Αναβάθμιση ποτενσιόμετρου στάθμης (VOLUME) σε Audio Research LS3

[TGD]

Αν θυμάμαι κάποιος (της Densen είχε πει ότι στο σπίτι του δεν έχει ποτενσιόμετρο στο σύστημα γιατί είναι στημένο να παίζει ακριβώς στο μέγιστο σύμφωνα με τη στάθμη αναφοράς. Ή κάτι τέτοιο. Έπαιζε και ηλεκτρική κιθάρα αν θυμάμαι καλά...

 

[STENTOR]

Αν θυμάμαι κάποιος (της Densen είχε πει ότι στο σπίτι του δεν έχει ποτενσιόμετρο στο σύστημα γιατί είναι στημένο να παίζει ακριβώς στο μέγιστο σύμφωνα με τη στάθμη αναφοράς. Ή κάτι τέτοιο. Έπαιζε και ηλεκτρική κιθάρα αν θυμάμαι καλά...

Πολύ θα ήθελα ν' ακούσω και τη γνώμη της συμβίας του!!!

 

[STENTOR]

Αλλά το ποτενσιόμετρο τι inductance μπορεί να έχει;

Αυτεπαγωγή, και μάλιστα μεγάλη, έχουν μόνο τα ποτενσιόμετρα ισχύος που κατασκευάζονται από σπείρωμα μετάλλου. Είναι εντελώς ακατάλληλα για ήχο, προσφέρονται μονά (ποτέ διπλά), γι αυτό δεν απαντώνται στη βιομηχανία audio. H μοναδική περίπτωση που τα συνάντησα στην καριέρα μου, ήταν σ' έναν προενισχυτή της HEYBROOK, που τα συζεύγνυε με σφιχτό ιμάντα.
Τα ποτενσιόμετρα carbon, metalized plastic και cermet δεν έχουν αυτεπαγωγή.

άρα το πρόβλημα είναι πως δεν έχουμε "δυνατή" επαφή.

Αν είχαμε δεν θα υπήρχε η δυνατότητα περιστροφής. Αν την "υποστηρίζαμε" περισσότερο θα ξεκολλούσε το αγώγιμο με το "γρατσούνισμα" του δρομέα. Χρειάζεται "τόση όση" δύναμη στην επαφή. ΟΙ κατασκευαστές ξέρουν.

Δεν θα έπρεπε όμως να το σχεδιάσουμε έτσι όπου C η παρασιτική χωρητικότητα και R η όποια επιπλέον αντίσταση λόγω μη δυνατής επαφής. ????

Η παρασιτική χωρητικότητα έχει πάντα αναφορά στη γη. Επομένως σχηματίζεται μεταξύ της γείωσης και του κινούμενου μέρους (δρομέας ποτενσιομέτρου).

 

[Spy74]

Αν αποφασίσω να αλλάξω pot. σε ATC SCA2 ταιριάζει να βάλω αυτό που βλέπω στις φωτογραφίες σας?

 

[wnet]

Η παρασιτική χωρητικότητα έχει πάντα αναφορά στη γη. Επομένως σχηματίζεται μεταξύ της γείωσης και του κινούμενου μέρους (δρομέας ποτενσιομέτρου).

Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί μια χωρητικότητα στα ποδαράκια 1 και 2 π.χ.

είναι άξια λόγου μιας και θα είναι απειροελάχιστη....

αλλά τέλος πάντων, μη δίνεις σημασία

ευχαριστώ όπως και να 'χει.

 

[pankrok]

οι παρεξηγήσεις για τα υλικά ξεκινάνε από την παραδοχή οτι ένα υλικό έχει μόνο μια εκ των ιδιοτήτων ωμική αντίσταση, επαγωγή, χωρητικότητα η οποία είναι σταθερή χρονικά και γραμμική κάτι το οποίο γενικά δεν ισχύει καθώς το οποιοδήποτε υλικό έχει πάντα και τις 3 ιδιότητες σε κάποιο βαθμό οι οποίες δεν είναι ούτε σταθερές ούτε γραμμικές.
ένα ποτενσιόμετρο πχ έχει σίγουρα χωρητικότητα, ενώ η ωμική του αντίσταση δεν είναι γραμμική ούτε στο πεδίο των συχνοτήτων ούτε σε οποιαδήποτε τάση κληθεί να δουλέψει.
κατα συνέπεια προκύπτει γραμμική έξοδος του σήματος με μέρη του που έχουν διαφορετική συχνότητα και διαφορετική στάθμη να "βλέπουν" άλλα χαρακτηριστικά R/L/C σε σχέση με τα υπόλοιπα.
τα "καλά" υλικά τα πρόστυχα τείνουν να έχουν πολύ ισχυρότερες τις ονομαστικές τους με γραμμικό αποτέλεσμα σε πολύ μεγαλύτερες περιοχές του σήματος , τα λιγότερο καλά όχι τόσο.

ωστόσο στο πλαίσιο του σχεδιασμού ένα πχ ποτενσιόμετρο με μετρημένα παρασιτικά στοιχεία L/C και μετρημένη συμπεριφορά του R στο πεδίο που μας ενδιαφέρει η όποια απόκλιση αυτής απο την επιθυμητή γραμμικότητα ίσως αντιμετωπίζεται συνδυαστικά στο κύκλωμα σε σημείο που δεν έχει ακουστή αρνητική επίδραση.

εκεί φαίνεται πως δουλεύει η κάθε "σχολή" αυτοί πχ που παίζουν με τον σχεδιασμό και αυτοί που προτιμούν να ξεκινήσουν με άριστα υλικά και οτι είναι και οι δύο ικανοί για καλά αλλά και για απαράδεκτα αποτελέσματα.
επίσης εξηγείται το γεγονός οτι κάποιες συσκευές βελτιώνονται με αλλαγή συγκεκριμένων υλικών με καλύτερης ποιότητας ενώ δεν λείπουν οι περιπτώσεις που κάποιες γίνονται χειρότερες.

φαντάζομαι όσοι ασχολούνται με τις μετατροπές και τις επισκευές το δεύτερο δεν τους κάνει καθόλου εντύπωση.

 

[STENTOR]

Συνεχίζω να μην καταλαβαίνω γιατί μια χωρητικότητα στα ποδαράκια 1 και 2 είναι άξια λόγου μιας και θα είναι απειροελάχιστη....

1. Ποιος λέει πως είναι απειροελάχιστη; Γιατί δεν είναι κι εξαρτάται και από την μηχανική κατασκευή και από τον χρόνο χρήσης.
2. Όση κι αν είναι (που είναι), δε κάνει "μόνη" της τη ζημιά, αλλά παρέα με την μεταβλητή αντίσταση του ποτενσιόμετρου (mΩ έως ΚΩ), σχηματίζοντας ένα αυξομειούμενης συχνότητας αποκοπής βαθυπερατό RC φίλτρο, υποβιβασμού των υψηλών συχνοτήτων (έδωσα σχηματικό κι εξίσωση σε προηγούμενο post).
3. Αυτή είναι η μικρή εικόνα. Η μεγάλη εικόνα περιέχει και τις υπόλοιπες σταθερές χωρητικότητες της συσκευής (καλώδια, χαλκοδιάδρομοι τυπωμένου και αντι-RF φίλτρα του κυκλώματος) που παραλληλίζονται κι αθροίζονται με τη χωρητικότητα του "δρομέα".
4. Αν η επίδραση όλων αυτών είναι αμελητέα, τότε γιατί ζητάμε από τα ενισχυτικά απόκριση εκατοντάδων ΚΗz αφού οι περισσότεροι δεν ακούμε κιχ(!) πάνω από τα 16ΚΗz;

αλλά τέλος πάντων, μη δίνεις σημασία

Η αμφισβήτηση τροφοδοτεί τη συζήτηση κι αυτή οδηγεί, μέσω της πληροφόρησης, στη λύση προβλημάτων κι εμπλοκών. Γι αυτό και σέβομαι και χρειάζομαι τη γνώμη σου.

 

[STENTOR]

οι παρεξηγήσεις για τα υλικά ξεκινάνε από την παραδοχή οτι ένα υλικό έχει μόνο μια εκ των ιδιοτήτων ωμική αντίσταση, επαγωγή, χωρητικότητα η οποία είναι σταθερή χρονικά και γραμμική κάτι το οποίο γενικά δεν ισχύει καθώς το οποιοδήποτε υλικό έχει πάντα και τις 3 ιδιότητες σε κάποιο βαθμό οι οποίες δεν είναι ούτε σταθερές ούτε γραμμικές.
ένα ποτενσιόμετρο πχ έχει σίγουρα χωρητικότητα, ενώ η ωμική του αντίσταση δεν είναι γραμμική ούτε στο πεδίο των συχνοτήτων ούτε σε οποιαδήποτε τάση κληθεί να δουλέψει.
κατα συνέπεια προκύπτει γραμμική έξοδος του σήματος με μέρη του που έχουν διαφορετική συχνότητα και διαφορετική στάθμη να "βλέπουν" άλλα χαρακτηριστικά R/L/C σε σχέση με τα υπόλοιπα.
τα "καλά" υλικά τα πρόστυχα τείνουν να έχουν πολύ ισχυρότερες τις ονομαστικές τους με γραμμικό αποτέλεσμα σε πολύ μεγαλύτερες περιοχές του σήματος , τα λιγότερο καλά όχι τόσο.

ωστόσο στο πλαίσιο του σχεδιασμού ένα πχ ποτενσιόμετρο με μετρημένα παρασιτικά στοιχεία L/C και μετρημένη συμπεριφορά του R στο πεδίο που μας ενδιαφέρει η όποια απόκλιση αυτής απο την επιθυμητή γραμμικότητα ίσως αντιμετωπίζεται συνδυαστικά στο κύκλωμα σε σημείο που δεν έχει ακουστή αρνητική επίδραση.

εκεί φαίνεται πως δουλεύει η κάθε "σχολή" αυτοί πχ που παίζουν με τον σχεδιασμό και αυτοί που προτιμούν να ξεκινήσουν με άριστα υλικά και οτι είναι και οι δύο ικανοί για καλά αλλά και για απαράδεκτα αποτελέσματα.
επίσης εξηγείται το γεγονός οτι κάποιες συσκευές βελτιώνονται με αλλαγή συγκεκριμένων υλικών με καλύτερης ποιότητας ενώ δεν λείπουν οι περιπτώσεις που κάποιες γίνονται χειρότερες.

φαντάζομαι όσοι ασχολούνται με τις μετατροπές και τις επισκευές το δεύτερο δεν τους κάνει καθόλου εντύπωση.

Πολύ, πολύ σωστά! Εξάλλου η αγορά είναι πλήρης και υπάρχουν προσφορές ικανές να καλύψουν κάθε ανάγκη, αναλόγως τεχνικής γνώσης του αντικειμένου και ...... βαλαντίου!

 

[STENTOR]

Αν αποφασίσω να αλλάξω pot. σε ATC SCA2 ταιριάζει να βάλω αυτό που βλέπω στις φωτογραφίες σας?

Αυτό είναι θέμα που χρειάζεται κάποια συζήτηση, διότι δεν έχω υπ' όψιν το μηχάνημα. Το βλέπουμε όμως. Στείλτε μου ΠΜ.

 

[mparaxir]

Μπράβο Μιχάλη για τις απλοχερες πληροφορίες που μας δίνεις να ψιλομαθαινουμε και εμείς που δεν τα ξέρουμε

 

[surfmisa]

Για εναν EAR 864 προενισχυτή, που εχει μπλέ Alps , που πιστεύω ότι είναι 50Κ. Είναι απλό και όχι με μοτερ τηλεχειρισμού.
Ποια θα ήταν μια οικονομική πρόταση αντικατάστασης, που να δώσει διαφορά?
Στον παρακάτω σύνδεσμο βλέπω ενα χαμό απο επιλογές.

Stepped Attenuators | HIFICollective

Stepped Attenuators

www.hificollective.co.uk

Υπάρχουν Shunt Stepped Attenuators και Ladder Stepped Attenuators,
όπως με 24 βήματα (επαρκούν?) , το Glasshouse Stepped Attenuator, 0.25W PRP Metal film resistor, Shunt version, STEREO / Elma 2 pole 24 way switch / KIT, 50K, στα 145€, που με χρήση της βασικής αντίστασης 0.4W charcroft (18€ το τεμάχιο), φτάνει τα 180€.
Όπως επίσης και ποντεσιόμετρα της TKD στα 110€

TKD 2CP-2511 Dual, Stereo Potentiometers | HIFICollective

For more information on this range please see HERE

www.hificollective.co.uk

 

[PeterMeni]

Για εναν EAR 864 προενισχυτή, που εχει μπλέ Alps , που πιστεύω ότι είναι 50Κ. Είναι απλό και όχι με μοτερ τηλεχειρισμού.
Ποια θα ήταν μια οικονομική πρόταση αντικατάστασης, που να δώσει διαφορά?
Στον παρακάτω σύνδεσμο βλέπω ενα χαμό απο επιλογές.

Stepped Attenuators | HIFICollective

Stepped Attenuators

www.hificollective.co.uk

Υπάρχουν Shunt Stepped Attenuators και Ladder Stepped Attenuators,
όπως με 24 βήματα (επαρκούν?) , το Glasshouse Stepped Attenuator, 0.25W PRP Metal film resistor, Shunt version, STEREO / Elma 2 pole 24 way switch / KIT, 50K, στα 145€, που με χρήση της βασικής αντίστασης 0.4W charcroft (18€ το τεμάχιο), φτάνει τα 180€.
Όπως επίσης και ποντεσιόμετρα της TKD στα 110€

TKD 2CP-2511 Dual, Stereo Potentiometers | HIFICollective

For more information on this range please see HERE

www.hificollective.co.uk

[/QUOTE]
Επειδή ο προενισχυτής σου έχει άξονα που συνδέει το κομβίον με το ποτενσιόμετρο, που βρίσκεται πίσω και κοντά στα βύσματα, θα πρέπει να βρεθεί ίδιων διαστάσεων, ή έστω πολύ κοντινών, για να μην περιστρέφεται έκκεντρα.
Αυτό για να τοποθετηθεί ακριβώς πάνω στην τωρινή του θέση στην πλακέτα.
Αν γίνει πατέντα και μπει κάπου γωνία για να στερεωθεί και συνδεθεί με καλωδιάκα, το όποιο ηχητικό κέρδος θα είναι αμφισβητήσιμο.

 

[toulou]

Με προϊοντα, diy ή μη, βασισμένα στα PGA23xx , έχει κανείς προσωπική εμπειρία ?

 

[STENTOR]

Αν γίνει πατέντα και μπει κάπου γωνία για να στερεωθεί και συνδεθεί με καλωδιάκα, το όποιο ηχητικό κέρδος θα είναι αμφισβητήσιμο.

Θα μπορούσε να ισχύει αυτό, μόνο αν αυτός που κάνει την καλωδίωση δεν έχει τη τεχνική κατάρτιση κι εμπειρία που απαιτεί η εργασία αυτή.
Η βελτίωση στον ήχο από την αναβάθμιση του ποτενσιόμετρου έντασης, ακόμα και με καλωδίωση, είναι αναμφισβήτητη.

 

[STENTOR]

Με προϊοντα, diy ή μη, βασισμένα στα PGA23xx , έχει κανείς προσωπική εμπειρία ?

Τα ηλεκτρονικά ποτενσιόμετρα γενικά, λειτουργούν με χαμηλές τάσεις τροφοδοσίας (5V ...... 12V) κι ως εκ τούτου υποφέρουν στην απόδοση των δυναμικών ή ακόμα και παραμορφώνουν έντονα τον ήχο, όταν οδηγούνται από πηγές με σήματα στάθμης άνω του 1V. Η παρουσία τους σε προενισχυτή αυτομάτως τον κατατάσσει σε κατηγορία ποιότητας συσκευών Low-Fi έως Medium-Fi, ανεξαρτήτως τιμής πώλησης και λοιπών φρου-φρου κι αρωμάτων.

 

[STENTOR]

Ποια θα ήταν μια οικονομική πρόταση αντικατάστασης, που να δώσει διαφορά?
Στον παρακάτω σύνδεσμο βλέπω ενα χαμό απο επιλογές.

Οποιοδήποτε από αυτά, ανεξαρτήτως τιμής, θα κάνει τη θετική διαφορά.
Επιλέξτε αυτό που ταιριάζει με την ωμικότητα του υπάρχοντος και που χωράει στην πρόσοψη και στο σασί του EAR και καλωδιώστε το άφοβα με την πλακέτα στη θέση του ALPS, χρησιμοποιώντας ποιοτικά θωρακισμένα καλώδια (πχ Mogami).

με 24 βήματα (επαρκούν?)

H απάντηση είναι πως επαρκούν και με το παραπάνω, για κάθε λογική απαίτηση.

ποντεσιόμετρα της TKD στα 110€

Αν και σπάνια τα χρησιμοποιώ, προτιμώντας περισσότερο τα διακοπτικά, δεν παύουν ν' αποτελούν μια ποιοτικότατη επιλογή, και σίγουρη ηχητική αναβάθμιση, γι αυτούς που δεν επιθυμούν κραυγαλέες επεμβάσεις στην αρχική οπτική του εσωτερικού της συσκευής τους.

 

[STENTOR]

Σωστά, αλλά αυτά ισχύουν για κάθε εξάρτημα της συσκευής. Ποιό το νόημα να αφεθεί ένα στην τύχη αν είναι να "πνίξει" την ποιότητα όλων των άλλων; Και να πάει στράφι η επένδυση του κατασκευαστή σε όλα τα άλλα. Σε σοβαρές συσκευές (και με σοβαρό κόστος) δεν αφήνονται σημαντικά "bottlenecks", παρά από λάθος. Υπάρχει σχετική ισορροπία χρήσης κυκλωμάτων/εξαρτημάτων και δεν θάβονται διαμάντια στη λάσπη.

Αυτά απαντήθηκαν λεπτομερώς στο ποστ #29.

Η σοβαρή αναβάθμιση θα επέλθει με συνολική αναθεώρηση και σημαντική αύξηση του κόστους.

Συνολική αναθεώρηση σημαίνει πως η συσκευή που έχουμε στα χέρια μας είναι της πλάκας, τόσο σχεδιαστικά όσο και κατασκευαστικά. Τουτέστιν δεν αξίζει, ούτε θα πιάσει τόπο, οποιαδήποτε προσπάθεια αναβάθμισης. Όσο για τον εν λόγω προενισχυτή, είναι μια state of the art σχεδιασμένη χειροποίητη συσκευή, με πανάκριβα τρανζίστορ γερμανίου υψηλής τάσης και ποιοτικά παθητικά υλικά. Μια τέτοια σχεδίαση-συσκευή "ακούει" και στην παραμικρή αλλαγή που θα δεχθεί στα κρίσιμα εξαρτήματα, είτε αυτό είναι το ποτενσιόμετρο ελέγχου έντασης, είτε είναι οι πυκνωτές σύζευξης μεταξύ των σταδίων. Τα μηχανήματα της σειράς ή της οκάς πάσχουν από υψηλό εγγενή θόρυβο που σαν μάσκα εμποδίζει την ανάδειξη τέτοιων λεπτομερειών. Το γιατί οι εταιρίες δεν φτάνουν στην τελειότητα είναι απλό στην απάντηση. Πρώτα διότι κανείς δεν θα καταλάβει τη διαφορά, παρά μόνο σε Α/Β τεστ, κι ύστερα θα τους στερήσει πόντους ευκολίας λανσαρίσματος στην επόμενη "βελτιωμένη" εμπορική σειρά συσκευών.

Δεν παραμονεύει κλεισμένη και αδικημένη για να "ξεσπάσει" με μια αλλαγή ποτενσιόμετρου. Γι αυτό η ένστασή μου εξ' αρχής ήταν μόνο για υπερβολική διατύπωση.

Η λογικοφανής φαντασία στα τεχνικά θέματα, δεν έχει κανένα ειδικό βάρος για μένα και για οποιονδήποτε άλλον δούλεψε στην παραγωγή ηλεκτρονικών συσκευών ήχου. Το βάρος, για όλους εμάς, πέφτει στη σχεδίαση του κυκλώματος, στην εργαστηριακή επαλήθευση και τελικά στις ακροάσεις. Προς κατανόηση και μόνο αναφέρω πως ένας έμπειρος τεχνικός "ακούει" τη συσκευή ήδη από το κυκλωματικό της διάγραμμα. Αν κιόλας παρατηρήσει τη γεωμετρία του τυπωμένου και ελέγξει την καλωδίωση, τότε θα μπει στο στούντιο ακρόασης μόνο για παρέα κι όχι για να "εκτιμήσει" αυτό που ήδη έχει "ακούσει".
Βεβαίως οι εικάζοντες, οι εύπιστοι, οι φωνακλάδες reviewers και οι ημιμαθείς κατσαβιδάκηδες είναι οι απολύτως χρήσιμοι του εμπορικού κύκλου, διότι πως αλλιώς θα πωλούνταν, συχνά πυκνά, τα φύκια για μεταξωτές κορδέλες;

 

[toulou]

Τα ηλεκτρονικά ποτενσιόμετρα γενικά, λειτουργούν με χαμηλές τάσεις τροφοδοσίας (5V ...... 12V) κι ως εκ τούτου υποφέρουν στην απόδοση των δυναμικών ή ακόμα και παραμορφώνουν έντονα τον ήχο, όταν οδηγούνται από πηγές με σήματα στάθμης άνω του 1V. Η παρουσία τους σε προενισχυτή αυτομάτως τον κατατάσσει σε κατηγορία ποιότητας συσκευών Low-Fi έως Medium-Fi, ανεξαρτήτως τιμής πώλησης και λοιπών φρου-φρου κι αρωμάτων.

Οχι το PGA2310:

" The input and output pins may swing within 1.5 V of the analog power supplies, VA+ (pin 12) and VA- (pin 13).
Given VA+ = 15 V and VA- = -15 V, the maximum input or output voltage range is 27 VPP "

και THD+N 0.0004% typ , 0.001% max , για Vin=10 Vpp, f=1 kHz

 

[STENTOR]

Οχι το PGA2310:

" The input and output pins may swing within 1.5 V of the analog power supplies, VA+ (pin 12) and VA- (pin 13).
Given VA+ = 15 V and VA- = -15 V, the maximum input or output voltage range is 27 VPP "

και THD+N 0.0004% typ , 0.001% max , για Vin=10 Vpp, f=1 kHz

Τα συγκεκριμένα χαρακτηριστικά αναφέρονται στις "ικανότητες" του ενσωματωμένου τελεστικού ενισχυτή που τροφοδοτείται με +_15V. Οι bi-mos αναλογικοί διακόπτες, παράλληλοι με τις αντιστάσεις του series-pot, τροφοδοτούνται με +5V. Χρησιμοποιώ συχνά το συγκεκριμένο ολοκληρωμένο στις "οικονομικές" κατασκευές και δεν έχω παράπονο από τη συνολική απόδοση, ούτε άκουσα ποτέ κάτι το μεμπτό, αφού ολόκληρο το σύστημα μαζί και τα ηχεία είναι ανάλογου κόστους.
Ωστόσο, σε χρήση με υψηλής ανάλυσης-κόστους συστήματα του αποδίδω σοβαρή ελάττωση στην ανάδειξη λεπτομερειών του προγράμματος, καθώς και έντονη παραμόρφωση από υπεροδήγηση όταν η πηγές λειτουργούν με λυχνίες.

 

[thva]

https://www.ti.com/lit/ds/symlink/pga2310.pdf