Γυψοσανίδα οροφη

[ragavelas]

Θελω το καλυτερο που μπορω. Σαλονι ειναι αλλα περιορισμοι δεν υπαρχουν.

Το να ειχα και διαχυση δεν θα ηταν καλύτερα;

Το καλυτερο θα ηταν φυσικα κατοπιν μελετης αλλα....

Οποτε οποιαδηποτε βοηθεια καλοδεχουμενη!

 

[makis.pol]

Το καλύτερο που θέλεις εάν μπορείς θέλει μελέτη .
Χωρίς μελέτη στο περίπου δεν γίνεται .
Δώσε βάση στα μυνήματα του soco .
Εφόσον επέλεξες διάτρητη πώς θα βάλεις κ διάχυση ;
Την εγκατάσταση ποιος θα την κάνει ;

 

[costas EAR]

Εστω οτι βαλουμε δεκα ποντους απορροοφηση. Την κολλαμε στο ταβανι και αφηνουμε και λιγο κενο αναμεσα απο γυψοσανίδα και απορροφηση ή το αναποδο;

Το ανάποδο.

 

[acoustics]

Ο πετροβάμβακας είναι πιο παχύς, πιο πυκνός και απορροφά αποτελεσματικότερα τις χαμηλότερες συχνότητες.
Ο ορυκτοβάμβακας έχει μικρότερη πυκνότητα, οπότε χρειάζεται μεγαλύτερα πάχη για την ίδια απορροφητικότητα.

Οι διατρήσεις στη γυψοσανίδα δεν είναι τυχαίες. Ανάλογα με το μέγεθος, σχήμα, κατανομή μπορούν να εξασθενήσουν ακόμη περαιτέρω κάποιες συχνότητες.

 

[ragavelas]

Μπερδεύτηκα πριν και ειπα και διάχυση, λάθος μου...

Αυτη τη στιγμή υπαρχει διάχυση στο ταβανι (1,20*2,40)με αριθέρμ απο πισω. Η σκέψη ειναι είτε να επεκταθεί, είτε να μπει διάτρητη. Λόγω του ότι ειναι σαλόνι, σκεφτόμουν διάτρητη (και σποτάκια για φωτισμό). Το ξέρω ότι πάω στο περίπου.

Απο 1 khz Και πανω ειμαι οκ, γυρω στο 0,3-0,35. (υπάρχουν μπασοπαγίδες στις γωνίες και διάχυση με αριθερμ στον τοιχο πισω απο τα μπροστινά ηχεία). Απο κει και κάτω δεν πάμε τοσο καλά οπότε για αυτό μου γυρνάει στο μυαλό η σκέψη της διάτρητης καθότι με απορρόφηση από ότι εχω καταλάβει, έρχονται πιο εύκολα αποτελέσματα όσον αφορά τα νούμερα.

Η εγκατάσταση θα γινει απο γυψοσανιδά φίλο, οπότε δεν θα κάνει του κεφαλιού του για να ξεμπερδεύει. Το θέμα ειναι να καταλήξω στο καλύτερο (όσο ειναι εφικτό αυτό χωρίς μελέτη) από άποψη σχεδίου (κενά, απορροφητικά υλικά κοκ).

 

[ragavelas]

Οι διατρήσεις στη γυψοσανίδα δεν είναι τυχαίες. Ανάλογα με το μέγεθος, σχήμα, κατανομή μπορούν να εξασθενήσουν ακόμη περαιτέρω κάποιες συχνότητες.

Συμφωνώ, οπότε για αυτό διάλεξα τον τυπο γυψοσανιδας που αναφέρω, καθότι οι τρύπες ειναι σε διάφορα μεγέθη.... Νομίζω ότι είναι η ασφαλέστερη μεν τυχαία δε, επιλογή.

 

[Akis_G]

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwiSxIn_u5jpAhXB4KYKHVtUCv8QFjAAegQIARAB&url=https%3A%2F%2Fmdbapi.knauf.com%2Fv1%2Fpdf_download.php%3Faction%3Ddownload%26a%3D2049%26c%3D3f0ce8f510e06e7e01ac07ef24d047e1%26p%3Dgr&usg=AOvVaw23ttYKKtO7p6YODQyPJjD2

https://www.google.gr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=18&ved=2ahUKEwiSxIn_u5jpAhXB4KYKHVtUCv8QFjARegQIChAB&url=http%3A%2F%2Ffibran.gr%2Ffiles4users%2Ffiles%2Fdocumentation%2520GEO%2FBIBLIO_HXOMON_2012_TEL_LowRes.pdf&usg=AOvVaw3cI5SU3_ZUW4XPUeN2hMlj

 

[back]

άμα πει διατρυτη γυψοσανίδα δεν είναι προτιμότερο το αριθερμ από το πετροβαμαβακα για λογους υγειας;

 

[ragavelas]

Από ότι διαβάζω στο pdf της knauf, οσο μεγαλύτερο το ποσοστό διάτρησης τοσο πιο πολυ ρουφάει τα ψηλά, κάτι που δεν με απασχολεί, οπότε προσανατολιζομαι σε αυτό που πόσταρα στην δευτερη σελιδα post 29 (τυχαία το είπα, αλλά ευνοήθηκα), σύμφωνα και με τα διαγράμματα που είδα... Λέω πως θα κάνω όλο το ταβάνι αφήνοντας κενό περιμετρικά περί τους 20 πόντους (για κουρτίνες), το είδα σε σπίτι και μου άρεσε.
Θεωρητικά θα δω/ακούσω μεγάλη βελτίωση καθότι οι χρόνοι rt60 θα πέσουν....

Ποσο να κατέβει δεν έχω αποφασίσει. Οι μετρήσεις της knauf, exoyn γινει με 40 ποντους κενό. αλλά χωρίς ηχοαπορροφητικό υλικό μεσα....

 

[back]

πως υπολογίζεται μέχρι ποσο χαμηλά θα δουλεύει;.εγω ας πούμε έχω 3.11 ύψους και δοκάρι 50εκ.
αν χρησιμοποιήσω και τα 50 εκατοστά βάθος μέχρι ποσο χαμηλά θα δουλεύει ενώ αν κλέψω λίγο να μη γινη πολύ χαμηλοτάβανο και το πάω στα 40 εκ ποσο χαμηλά θα δουλεύει;.πιστευω θα κάνει καλη δουλεια αφού είναι μεγάλο το βάθος.

 

[μουςικοφιλος]

Μια ερωτηση,πολύ χονδρικά για να γίνει μια τέτοια δουλειά σε ένα σαλόνι 25 τετραγωνικά με γυψοσανίδα πετροβάμβακα κλπ τι κόστος μπορεί να έχει;

 

[SOCO]

Οσο αυξανεται το βαρος του πορωδους απορροφητικου τοσο μειωνεται η ικανοτητα διαπερατοτητας και αρχιζει να εχει αποτελεσμα που προσεγγιζει περισσοτερο μεμβρανη.
Αρα το κανει ποιο αποτελεσματικο κοντα σε τοιχωματικα ορια που εχουμε και μεγαλυτερη πιεση.
Οσο μειωνονται οι στρωσεις τοσο αυξανουμε το παχος και προσεγγιζουμε το οριο (τοιχος-ταβανι-πατωμα)
Το αριθερμ εχει περιπου ιδιοτητες με τον πετροβαμβακα των 50 κιλων παρατου οτι ειναι 35αρι .
Επισης ολες οι παρτιδες μπορει να μην εχουν τις ιδιες ακριβως ιδιοτητες και ολα τα υλικα δεν διατηρουν την ιδια ικανοτητα στην παροδο του χρονου,αλλα μην κολλατε σε τετοια,συνηθως καπου κερδιζεις και καπου χανεις..
Πριν την γυψοσανιδα να περαστει ενα ψιλο υφασμα και μετα η διατρητη για τις ινες .
Οποιος δε θελει πετροβαμβακα, παει σε αριθερμ,ορυκτοβαμβακα και κοκοπρεν αριφλεξ κλπ με παρομοιες ιδιοτητες.
Γενικα το παχος μετρα δηλαδη καλυτερα πολλες στρωσεις και παρα λιγοτερες και πυκνοτερες.
Η γυψοσανιδα ηδη ως υλικο προσφερει και αυτη απορροφηση μην το ξεχναμε επισης το οτι κατεβαινει το ταβανι, σημαινει οτι και μειωνονται τα τετραγωνικα παραλληλοτητας και αλλων οριων (πλατος,μηκος) με οτι καλο σημαινει αυτο...
Το κενο το αφηνουμε στην πλευρα του ταβανιου.
Μια στρωση 100αρι, δυο στρωσεις 50αρι,κοκ. ή συνδιασμο αυτων.
Οταν κανετε τετοιες εγκαταστασεις σωληνωσεις καλα στερεωμενα εντος να μπορειτε να εχετε ευεληξια σε αλλαγες -προσθηκες καλωδιωσεων κλπ.

 

[back]

Οσο αυξανεται το βαρος του πορωδους απορροφητικου τοσο μειωνεται η ικανοτητα διαπερατοτητας και αρχιζει να εχει αποτελεσμα που προσεγγιζει περισσοτερο μεμβρανη.
Αρα το κανει ποιο αποτελεσματικο κοντα σε τοιχωματικα ορια που εχουμε και μεγαλυτερη πιεση.
Οσο μειωνονται οι στρωσεις τοσο αυξανουμε το παχος και προσεγγιζουμε το οριο (τοιχος-ταβανι-πατωμα)
Το αριθερμ εχει περιπου ιδιοτητες με τον πετροβαμβακα των 50 κιλων παρατου οτι ειναι 35αρι .
Επισης ολες οι παρτιδες μπορει να μην εχουν τις ιδιες ακριβως ιδιοτητες και ολα τα υλικα δεν διατηρουν την ιδια ικανοτητα στην παροδο του χρονου,αλλα μην κολλατε σε τετοια,συνηθως καπου κερδιζεις και καπου χανεις..
Πριν την γυψοσανιδα να περαστει ενα ψιλο υφασμα και μετα η διατρητη για τις ινες .
Οποιος δε θελει πετροβαμβακα, παει σε αριθερμ,ορυκτοβαμβακα και κοκοπρεν αριφλεξ κλπ με παρομοιες ιδιοτητες.
Γενικα το παχος μετρα δηλαδη καλυτερα πολλες στρωσεις και παρα λιγοτερες και πυκνοτερες.
Η γυψοσανιδα ηδη ως υλικο προσφερει και αυτη απορροφηση μην το ξεχναμε επισης το οτι κατεβαινει το ταβανι, σημαινει οτι και μειωνονται τα τετραγωνικα παραλληλοτητας και αλλων οριων (πλατος,μηκος) με οτι καλο σημαινει αυτο...
Το κενο το αφηνουμε στην πλευρα του ταβανιου.
Μια στρωση 100αρι, δυο στρωσεις 50αρι,κοκ. ή συνδιασμο αυτων.
Οταν κανετε τετοιες εγκαταστασεις σωληνωσεις καλα στερεωμενα εντος να μπορειτε να εχετε ευεληξια σε αλλαγες -προσθηκες καλωδιωσεων κλπ.

είχα την εντύπωση ότι η γυψοσανίδα έχει μια συχνότητα συντονισμού που εξαρτάται και από το κενό πίσω της και η απορρόφηση βοηθα να γινει πιο broadband

 

[dapost]

Αν η γυψοσανίδα στηριχτεί "παραδοσιακά", δε λειτουργεί ως συνηχητής.

 

[costas EAR]

πως υπολογίζεται μέχρι ποσο χαμηλά θα δουλεύει;

Από το μέγεθος της ελεύθερης για ταλάντωση επιφάνειας.

Όσο μεγαλύτερο, τόσο χαμηλότερα θα πάει ο ιδιοσυντονισμός, οπότε εκεί θα προσφέρει συνήχηση.

Δηλαδή, όσο μεγαλύτερα τα κομμάτια της γυψοσανίδας και αραιότερα τα στηρίγματα - σκελετός αυτής, τόσο πιο χαμηλά θα κάνει δουλειά.

Αν αφήσεις πολύ μεγάλες επιφάνειες, θα κάνει κούρμπα από το βάρος, ή με τον καιρό. Για μανιακούς, υπάρχουν και ελατήρια στήριξης για να μπούνε κεντρικά.

Για να πιάσεις πρώτη οκταβα, θέλει κοντά στα 6,5 μέτρα ελεύθερη επιφάνεια.
Είναι προφανές πως είναι πολύ δύσκολο να κυνηγήσεις πρώτη οκταβα, είτε με ξύλινη επιφάνεια είτε με γυψοσανίδα.

Θα πρότεινα αν θες να σπάσεις τα νεύρα σου μέχρι τελικής πτώσης, να είναι ανισομεγέθεις οι ελεύθερες προς ταλάντωση επιφάνειες, και συνάμα οι μεγαλύτερες δυνατές.

Προσωπικά δε βλέπω λόγο τέτοιας νεύρωσης. Ευκολότερη λύση τα πολλαπλά σαμπ, και απλή γυψοσανιδούλα για χαμηλομεσαια.

Τιπ: πονηρή σκέψη είναι να υπάρχει ελεύθερη επιφάνεια με μήκος όσο το ύψος του δωματίου, ή παράγωγο αυτού.

 

[back]

Για να πιάσεις πρώτη οκταβα, θέλει κοντά στα 6,5 μέτρα ελεύθερη επιφάνεια.
Είναι προφανές πως είναι πολύ δύσκολο να κυνηγήσεις πρώτη οκταβα, είτε με ξύλινη επιφάνεια είτε με γυψοσανίδα.

Προσωπικά δε βλέπω λόγο τέτοιας νεύρωσης. Ευκολότερη λύση τα πολλαπλά σαμπ, και απλή γυψοσανιδούλα για χαμηλομεσαια.

και από δεύτερη οκτάβα καλα είναι.

τα πολλαπλά σαμπ είναι στο πρόγραμμα αλλα θα ρίξουν και το χρόνο απόσβεσης;

 

[costas EAR]

τα πολλαπλά σαμπ είναι στο πρόγραμμα αλλα θα ρίξουν και το χρόνο απόσβεσης

Κατά βάση δεν υπάρχει χρόνος αντήχησης στα μπάσα, παρά μόνο sbir.

Αν παλέψεις τους ιδιοσυντονισμούς του χώρου με πολλαπλά σαμπ, δεν μένει κανένα θέμα άλυτο.

Ως γνωστόν, ο χώρος συμπεριφέρεται ανακλαστικά πάνω από τη ζώνη σρόεντερ, και κατά βάση εκεί κάνουμε προσπάθεια μέτρησης των πρακτικών χρόνων αντήχησης, χωρίς όμως, ακόμα κι εκεί, να είναι ισχυρή η έννοια των χρόνων αντήχησης (μικροί χώροι) αλλά συνεννοούμαστε έτσι.

Οι γυψοσανίδες και τα απορροφητικά μπαίνουν για να συμμαζέψουν τις επιδράσεις του χώρου στην ενέργεια του ήχου και όχι για να αλλάξουν χρόνους αντήχησης. Η ενέργεια, είτε παρουσιάζει βυθίσεις λόγω ακυρώσεων από εκτός φάσης ανακλάσεις, είτε εξάρσεις λόγω συμφασικης πρόσθεσης ανακλάσεων, δεν υπάρχουν χρόνοι, μόνο ενέργεια.

Γι'αυτό εκεί κάτω κοιτάζουμε την ενέργεια στο σπεκτρογκραμ, δεν έχει νόημα κάτι άλλο.



ΥΓ.1. η απόσβεση στα μπάσα, είναι χαρακτηριστικό του ηχείου.

ΥΓ.2.
Επίσης, άμα πάρεις χαρμπεθ, δεν έχει νόημα τίποτα.

 

[SOCO]

είχα την εντύπωση ότι η γυψοσανίδα έχει μια συχνότητα συντονισμού που εξαρτάται και από το κενό πίσω της και η απορρόφηση βοηθα να γινει πιο broadband

Aνοιγεις ενα θεμα που εχει να κανει με συντονισμους υλικων, στην τελικη ολα συντονιζονται καπου,αναλογως της μαζας και του τροπου στηριξης αλλαζει αυτος ο συντονισμος.
Η αποσταση που λες αφορα μονο απολυτως στεγανα κουτια που ο αερας απο πισω λειτουργει ως ελατηριο ...οποτε και μπορεις να υπολογισεις καλυτερα την κεντρικη συνχοτητα συντονισμου....πιστεψε με ειναι δυσκολο ...
Η αποψη μου ειναι να αφησουμε εκτος την πρωτη οκταβα σε οικιακους χωρους...
Οτι εγραψε ο Κωστα με βρισκει απολυτα συμφωνο.
Εαν ξεκιναγα dedicated με τον ελαχιστο αριθμο σαμπ ,μονο double bass array ....

 

[back]

Οσο αυξανεται το βαρος του πορωδους απορροφητικου τοσο μειωνεται η ικανοτητα διαπερατοτητας και αρχιζει να εχει αποτελεσμα που προσεγγιζει περισσοτερο μεμβρανη.

έτσι όπως το περιγραφεις εδώ είναι καλύτερο να αφήσεις πχ, 10 εκατοστά μονωτικό και 10 κενό παρα 10 εκατοστά μονωτικό και 30 κενό;
επειδή είναι πιο κοντα στο τοιχωματικό οριο και η πίεση θα είναι μεγαλύτερη το λέω.

 

[costas EAR]

50cm πυκνή απορρόφηση και 5cm κενό, ή και καθόλου κενό.

Τι πια περιμένεις να σου κάνει το κενό; Θαύματα; Άσε με κάτω, απορρόφηση θες 1 μέτρο πάχος για να κάνει σοβαρή δουλειά χαμηλά, και πάντα μιλαω για τη δεύτερη οκταβα, για την πρώτη δεν υπάρχει απορρόφηση, τίποτα, ξέχνα το, βάλε κι άλλα σαμπ. Παντού σαμπ, πιο εύκολο.


Από τρίτη οκταβα και πάνω είναι χρήσιμα όλα αυτά. Στη δεύτερη; Θες πολύ μεγάλες επιφάνειες, δεν παίζει αλλιώς το ποίημα.

Άσε που για να πιάσεις καλά τις πρώτες δύο οκτάβες, χωρίς πλωτό δάπεδο, άστο καλύτερα μην ασχολείσαι καν.