Το Σύστημα του ΜΗ την σήμερον ημέρα και έπεται συνέχεια...?

[Valve Audio Acoustics]

Πσσσ , τρία πόστς στη σειρά !! Ποιος είσαι ρε ? ο takis 6c33 είσαι ρε??

μολις τελειωσα τα σημαδια για διαφορες τρυπες στο phono stage.

 

[VasilisM.]

@Στην περίπτωση του ΜΗ είχαμε ένα καλό σύστημα και ένα καλό χώρο, αλλά μέτριο αποτέλεσμα (επιεικώς) .Τί έφταιγε? αρχικά η κακή τοποθέτηση των ηχείων.

Ξεχνάς κάποια βασικά πράγματα στην αλυσίδα.... που είχες ακούσει και άλλαξαν!

1. άλλα ηχεία....
2. άλλους ενισχυτές (κατά καιρούς Κινέζους - Βιντάζ - Γερμανούς - κλπ)
3. άλλες πηγές (πχ. υποδεέστερα ντάκ)
4. και τόσα άλλα....

Ο χώρος αν και με κακό στήσιμο ηχείων και λοιπών (όπως τα άνω) παραγόντων έδειχνε τα δόντια του... τον ενισχυτή σου παλαιά τον είχες πάει σε διάφορα σπίτια, θυμάσαι πως έπαιξε εδώ (οκ σε χαμηλές στάθμες) και πως σε φίλου σπίτι...

Γενικά άλλαξα κατεύθυνση και κατέληξα σε συγκεκριμένες συσκευές.... πχ Ντάκ αγόρασα από pdf (Zap θένκς) και όχι με τον παραδοσιακό τρόπο... κάποια στιγμή θα τους ακούσω και για ηχεία... αλλά τώρα το ταμείο είναι μείον!

 

[Alex_Zapantis]

... κάποια στιγμή θα τους ακούσω και για ηχεία... αλλά τώρα το ταμείο είναι μείον!

Βασίλη μην αγχώνεσαι, βρήκα "μηχανή".

Θα βγάλουμε σε δημοπρασία στο she-bay ένα ιδρωμένο φανελάκι του Κεφάλα, και θα μαζέψουμε ΟΛΟ το "χαρτί", από τις λυσσάρες που θα σκοτωθούν να το πάρουν!

 

[VLASSIS-S]

Βασίλη μην αγχώνεσαι, βρήκα "μηχανή".

Θα βγάλουμε σε δημοπρασία στο she-bay ένα ιδρωμένο φανελάκι του Κεφάλα, και θα μαζέψουμε ΟΛΟ το "χαρτί", από τις λυσσάρες που θα σκοτωθούν να το πάρουν!

Πολυ ωραια ιδεα αλλα αν εχει και κολλημενες τριχες απο το στερνο του, θα πιασει τα τριπλα .....

 

[Alex_Zapantis]

Πολυ ωραια ιδεα αλλα αν εχει και κολλημενες τριχες απο το στερνο του, θα πιασει τα τριπλα .....

Σκέψου να είναι και σωβρακοφανέλα δηλαδίς...

 

[Alex_Zapantis]

Ακυρο...

Αντί να τη βγάλουμε για πούλημα θα σκοτωθούμε αναμεταξύ μας...

 

[Alex_Zapantis]

Και τώρα που τελειώσαμε με το sexy beast Κώστα Κεφάλα, ας πούμε και καναδυο κουβέντες για το σύστημα του Βασίλη...

 

[Valve Audio Acoustics]

Ξεχνάς κάποια βασικά πράγματα στην αλυσίδα.... που είχες ακούσει και άλλαξαν!

1. άλλα ηχεία....
2. άλλους ενισχυτές (κατά καιρούς Κινέζους - Βιντάζ - Γερμανούς - κλπ)
3. άλλες πηγές (πχ. υποδεέστερα ντάκ)
4. και τόσα άλλα....

Ο χώρος αν και με κακό στήσιμο ηχείων και λοιπών (όπως τα άνω) παραγόντων έδειχνε τα δόντια του... τον ενισχυτή σου παλαιά τον είχες πάει σε διάφορα σπίτια, θυμάσαι πως έπαιξε εδώ (οκ σε χαμηλές στάθμες) και πως σε φίλου σπίτι...

Γενικά άλλαξα κατεύθυνση και κατέληξα σε συγκεκριμένες συσκευές.... πχ Ντάκ αγόρασα από pdf (Zap θένκς) και όχι με τον παραδοσιακό τρόπο... κάποια στιγμή θα τους ακούσω και για ηχεία... αλλά τώρα το ταμείο είναι μείον!

Kαλημερουδια.

Εκτος απο το σημερινο σου dac [ με το παλιο ηταν επιεικος απαραδεκτος ο ηχος στο ψηφιακο σου ] και την φροντιδα που εχεις κανει τον τελευταιο καιρο εχω ακουσει ολα τα προηγουμενα σεταπ. Το πικαπιο σου ηταν πολυ καλυτερο σε ολα τα επιπεδα. Κατι που ελεγες και εσυ την τελευταια φορα που ηρθα στο κονακι σου.

Παντως χωρις να με παρεξηγησεις την επαρση - ενθουσιασμο που εχεις σημερα την ειχες και με τον JVC ,και με XINDAK και με οτι αλλαγη ειχες κανει στο παρελθον. Δεν ειναι κακο.

Παντως απο εδω και περα μιας που κατα τα λεγομενα των πολυ καλων φιλων που βοηθησαν να φτασεις σε αυτο το πολυ καλο , αλλα και οριακο επιπεδο του συστηματος σου, νομιζω οτι απο εδω και περα αλλαγη θα παρεις μονο με ενεργη πολυενισχυση. Βεβαια αυτο προκυπτει απο το διαγραμμα που ποσταρισε ο φιλτατος Κεφαλας. chears!

 

[Valve Audio Acoustics]

Πιστεψε με οτι οι επιλογες συσκευων παντα ξεκινουν απο pdf. Δεν γνωριζω τι παει να πει παραδοσιακος τροπος. Σαφως μετα περναμε και στην ακροαση, αν αυτο εννοεις παραδοσιακο τροπο.!!

Το προβλημα αρχιζει οταν εχουμε μονο τα pdf χωρις το υπολοιπο συνοδο συστημα και επιστρατευουμε ολη την παιδικη μας φαντασια για να κανουμε ακροασεις. Μη ξεχνιωμαστε οτι ο σκοπος ειναι να ακουμε μουσικη.

 

[sokmav]

Kαλημερουδια.

Εκτος απο το σημερινο σου dac [ με το παλιο ηταν επιεικος απαραδεκτος ο ηχος στο ψηφιακο σου ] και την φροντιδα που εχεις κανει τον τελευταιο καιρο εχω ακουσει ολα τα προηγουμενα σεταπ. Το πικαπιο σου ηταν πολυ καλυτερο σε ολα τα επιπεδα. Κατι που ελεγες και εσυ την τελευταια φορα που ηρθα στο κονακι σου.

Παντως χωρις να με παρεξηγησεις την επαρση - ενθουσιασμο που εχεις σημερα την ειχες και με τον JVC ,και με XINDAK και με οτι αλλαγη ειχες κανει στο παρελθον. Δεν ειναι κακο.

Παντως απο εδω και περα μιας που κατα τα λεγομενα των πολυ καλων φιλων που βοηθησαν να φτασεις σε αυτο το πολυ καλο , αλλα και οριακο επιπεδο του συστηματος σου, νομιζω οτι απο εδω και περα αλλαγη θα παρεις μονο με ενεργη πολυενισχυση. Βεβαια αυτο προκυπτει απο το διαγραμμα που ποσταρισε ο φιλτατος Κεφαλας. chears!

Για την ενεργή πολυενίσχυση του το είπα κι εγώ.
Κι έχω σοβαρό λόγο να το λέω από την στιγμή που μηχανάκια όπως τα Densen που έχω εγώ (που παρά τον ήχο τους,όλοι ξέρουμε τις ψιλοαδυναμίες τους στο χαμηλό),μεταμορφώνονται σε τέρατα λες και κάποιος τα τούρμπισε.

Παρακάτω παραθέτω ένα απόσπασμα από τον γέρο-Elliott που ίσως και να εξηγεί το γιατί.

If we assume that our 100 Watt amplifiers will be handling exactly the same peak amplitudes with typical program input, then we have a total of 200 Watts for the combined program material. So, where does the magic come into this? This amp combination will sound (and measure) as if it were 400 Watts - twice as much "effective" power as there is real power. For this to make sense, we need to back track a little.

Imagine a sine wave signal of 100Hz at an amplitude of 28V RMS. For an 8 ohm load, this equates to about 100W (98 actually). The same amplitude at 1000Hz will be exactly the same power. Now add the two signals together, in the same way that signals add together in music. We are interested only in the peak amplitude, the RMS value indicates that the power is only 3dB higher, but it is only when an oscilloscope is used that the true picture emerges.

We will now see a low-frequency waveform, with a higher frequency waveform superimposed - the high frequency signal will be riding up and down the path of the low frequency signal. If we were to perform a calculation (or simply measure the combined signal with an oscilloscope), we will see that the peak amplitude has doubled. The effective RMS value (most multimeters will get this wrong unless they are true RMS types) is 40 Volts, and this would imply 200W. Although this is the real RMS voltage, it totally underestimates the amplifier power needed to reproduce it cleanly. An oscilloscope shows 80V peak for the same waveform, so the amplifier must be capable of passing an 80V peak signal - a 400W amplifier.

To illustrate this point, Figure 2 shows two signals, each of 1 Unit peak amplitude. As can be seen, when the two are combined, the amplitude is much greater. The maximum peak amplitude is now 2 Units - double the peak voltage and four times the peak power of each signal individually. Power increases as the square of voltage, so twice the (peak) voltage is four times the power. Real ('RMS') power increases by 3dB or double the power, but this is a misleading figure and cannot be used. An oscilloscope is essential.

Αντιρρήσεις με μετρήσεις και λοιπά,δεκτότατα με χαρά.

 

[zakman35]

Τρομάρα δικιά σου δικέ μου.!
Με ένα και μόνο ένα room mode στους 60 κύκλους με 8db ενίσχυση , μια χαρά είναι ο χώρος. Το μόνο που ήθελε ήταν μια μπασοπαγίδα , και τίποτα άλλο. Το έχει ο σωτήρης το pdf , θα του πω να το ανεβάσει.

Οσο για τον Ζ , είμαι σίγουρος ότι δεν θα έχει άλλη γνώμη . Μόνο εσύ και οι αλχημείες σου μπορεί να έχετε άλλη άποψη.

Βασικά μας ενδιαφέρουν οι ανακλάσεις αλλά μια και ανέφερες τα room modes θα σου πω.

Τα room modes χαρακτηρίζονται από δύο τιμές το εύρος - amplitude (db) και την διάρκεια – time (ms).

Οι μπασοπαγίδες και ιδιαίτερα τα Helmholtz είναι πολύ αποτελεσματικά στο να μειώνουν την διάρκεια (ms) των room modes, αλλά κάνουν πολύ λίγα πράγματα έως και τίποτα όσον αφορά το εύρος – amplitude.

Αυτό σημαίνει ότι μπορεί μια μπασοπαγίδα να μείωσε τον χρόνο απόσβεσης του mode στα 60hz, αλλά τι έκανε με το amplitude +8db?

Το βασικό πρόβλημα με τα modes στις συχνότητες των 50-60 hz είναι ότι κουκουλώνουν τις πιο κάτω συχνότητες και δεν τις αφήνουν να ακουστούν.

Π.χ. έχουμε ένα ηχείο που ο κατασκευαστής λέει -3db στα 30 Hz και το βάζουμε σε ένα δωμάτιο με room mode +8db στα 60 Hz. Αποτέλεσμα είναι κάθε φορά που έχουμε μια νότα στα 30 hz, οι αρμονικές τις στα 60Ηz (που έχουμε το room mode) θα είναι 8+3=11db πιο δυνατά από την βασική συχνότητα και άρα δεν θα ακούμε την βασική συχνότητα των 30Ηz γιατί είναι 11db κάτω από το «διπλανό» room mode.

Το παραπάνω παράδειγμα είναι σύνηθες και έχει ως αποτέλεσμα το ηχείο να ακούγεται «άδειο» από βαθύ χαμηλό, ή αυτό που λέμε έχει μια υποψία από βαθύ χαμηλό αλλά δεν.

Ακολουθούν οι γνωστές προσπάθειες γιατρειάς με αλλαγή καλωδίων, αλλαγή ενισχυτή κτλ.

 

[VasilisM.]

Πιστεψε με οτι οι επιλογες συσκευων παντα ξεκινουν απο pdf. Δεν γνωριζω τι παει να πει παραδοσιακος τροπος. Σαφως μετα περναμε και στην ακροαση, αν αυτο εννοεις παραδοσιακο τροπο.!!
Το προβλημα αρχιζει οταν εχουμε μονο τα pdf χωρις το υπολοιπο συνοδο συστημα και επιστρατευουμε ολη την παιδικη μας φαντασια για να κανουμε ακροασεις. Μη ξεχνιωμαστε οτι ο σκοπος ειναι να ακουμε μουσικη.

Συγνώμη Τάκη αλλά.... εντέλει ότι μετράει καλά... παίζει κιόλας καλά.... εάν δεν παίζει, κάτι άλλο φταίει!

 

[JOHN MARKOU]

Βασικά μας ενδιαφέρουν οι ανακλάσεις αλλά μια και ανέφερες τα room modes θα σου πω.

Τα room modes χαρακτηρίζονται από δύο τιμές το εύρος - amplitude (db) και την διάρκεια – time (ms).

Οι μπασοπαγίδες και ιδιαίτερα τα Helmholtz είναι πολύ αποτελεσματικά στο να μειώνουν την διάρκεια (ms) των room modes, αλλά κάνουν πολύ λίγα πράγματα έως και τίποτα όσον αφορά το εύρος – amplitude.

Αυτό σημαίνει ότι μπορεί μια μπασοπαγίδα να μείωσε τον χρόνο απόσβεσης του mode στα 60hz, αλλά τι έκανε με το amplitude +8db?

Το βασικό πρόβλημα με τα modes στις συχνότητες των 50-60 hz είναι ότι κουκουλώνουν τις πιο κάτω συχνότητες και δεν τις αφήνουν να ακουστούν.

Π.χ. έχουμε ένα ηχείο που ο κατασκευαστής λέει -3db στα 30 Hz και το βάζουμε σε ένα δωμάτιο με room mode +8db στα 60 Hz. Αποτέλεσμα είναι κάθε φορά που έχουμε μια νότα στα 30 hz, οι αρμονικές τις στα 60Ηz (που έχουμε το room mode) θα είναι 8+3=11db πιο δυνατά από την βασική συχνότητα και άρα δεν θα ακούμε την βασική συχνότητα των 30Ηz γιατί είναι 11db κάτω από το «διπλανό» room mode.

Το παραπάνω παράδειγμα είναι σύνηθες και έχει ως αποτέλεσμα το ηχείο να ακούγεται «άδειο» από βαθύ χαμηλό, ή αυτό που λέμε έχει μια υποψία από βαθύ χαμηλό αλλά δεν.

Ακολουθούν οι γνωστές προσπάθειες γιατρειάς με αλλαγή καλωδίων, αλλαγή ενισχυτή κτλ.

Εγω το μείωσα αρκετά με αλλαγή της θέσης των ηχείων. Απομάκρυσή τους από τον πίσω τοίχο. Όταν είχε γίνει η μέτρηση τα είχα στους 30 πόντους από τον τοίχο.Τα πήγα στο 1,40 μ και έστρωσε. Φυσικά παρέμεινε το mode, αλλά με 3db αν θυμάμαι καλά.

 

[VasilisM.]

Παντως χωρις να με παρεξηγησεις την επαρση - ενθουσιασμο που εχεις σημερα την ειχες και με τον JVC ,και με XINDAK και με οτι αλλαγη ειχες κανει στο παρελθον. Δεν ειναι κακο.

Αυτό που θεωρείς έπαρση... είναι ενθουσιασμός [του νέου] θα έλεγα... με μια δόση χιούμορ, για δείξε μου ένα κοινό γνωστό που να μην έχει!
Ακόμα και εσύ πόσες φορές μου έχεις μιλήσει για τις κατασκευές σου... και τις επαινείς σε σύγκριση με άλλους από επώνυμες εταιρίες?
Να ξέρεις, όταν αυτό που θεωρείς "έπαρση".... βρίσκει έδαφος.... έχει την πλάκα του μετά!

 

[sokmav]

Να προσθέσω και κάτι άχρηστο για όσους έχουν ασχοληθεί αλλά χρήσιμο για αυτούς που δεν ξέρουν τι τους φταίει αναφορικά με τα class D και τα οφέλη της πολυενίσχυσης.
Η μόνη ίσως αδυναμία που βγαίνει από της μετρήσεις αυτής της τάξης είναι η ενδοδιαμόρφωση*.
http://ieeexplore.ieee.org/xpl/login.jsp?tp=&arnumber=6042342&url=http://ieeexplore.ieee.org/xpls/abs_all.jsp?arnumber=6042342
(Στις άλλες τάξεις είναι δεδομένη.)
Εκεί λοιπόν είναι που η πολυενίσχυση απλοποιεί τα πράγματα καθώς μειώνει δραματικά το φαινόμενο.
Εύκολο βέβαια να το καταλάβει κανείς αλλά καμιά φορά δεν πάει το μυαλό μας....

*Δεν λέω πως είναι ακουστή από την στιγμή που υπάρχουν τα φίλτρα,λέω απλώς πως το έργο των ενισχυτικών γίνεται ευκολότερο.

 

[Valve Audio Acoustics]

@Η μόνη ίσως αδυναμία που βγαίνει από της μετρήσεις αυτής της τάξης είναι η ενδοδιαμόρφωση*.


ασφαλως καταλαβαινεις που οφειλεται αυτο!!

 

[Valve Audio Acoustics]

Συγνώμη Τάκη αλλά.... εντέλει ότι μετράει καλά... παίζει κιόλας καλά.... εάν δεν παίζει, κάτι άλλο φταίει!

αυτο Βασιλη ειναι γνωστο χρονια τωρα, αλλα ειλικρινα τι ακριβως κοιτας στα διαφορα pdf πριν κανεις καποια αγορα; Και γα να γινω ποιο σαφης με βαση ποιες παραμμετρους θα αγοραζες ενα phono stage ας πουμε;

 

[VasilisM.]

αυτο Βασιλη ειναι γνωστο χρονια τωρα, αλλα ειλικρινα τι ακριβως κοιτας στα διαφορα pdf πριν κανεις καποια αγορα

πχ Ντάκ αγόρασα από pdf (Zap θένκς) και όχι με τον παραδοσιακό τρόπο... !

Την απάντηση την έχω δώσει ήδη σε άπειρα ποστ εδώ μέσα... όπως το άνω πρόσφατα. Και Δεν το έπαιξα ποτέ ειδικός... υπάρχουν φίλοι που εμπιστεύομαι και έχουν την θεωρητική / τεχνική γνώση να αναλύσουν και όχι μόνο.... Ένας από αυτούς είναι ο Alex Zapantis!

 

[Manos58]

Και γα να γινω ποιο σαφης με βαση ποιες παραμμετρους θα αγοραζες ενα phono stage ας πουμε;

Να μην είναι λαμπάτο

 

[JOHN MARKOU]

Να μην είναι λαμπάτο

Γι"αυτό είχες πάρει τον dared ? επειδή δεν είχε λάμπες?