Υποκειμενικο vs Αντικειμενικο

Μηνύματα
518
Reaction score
2.340
Χωρίς να θέλω να πάω τη θεματική αλλού και χωρίς να πω πως (ο αχώνευτος :biggrin:) δεν είναι ο καλύτερος (μάλλον είναι), γιατί να επιλέξετε παράδειγμα για το point που αφορά οδηγούς με διαφορετικά μονοθέσια - συνθήκες - ρυθμίσεις, ενώ θα μπορούσατε να βρείτε ίσως κάτι πιο.. solid? 8-)
Συμφωνά απόλυτα στο αχώνευτος ... (και αυτό άλλωστε πάλι 🤑είναι ..μετρήσιμο)
 


Μηνύματα
12.213
Reaction score
14.513


Αυτή η εικόνα κυκλοφορεί εδώ και κάποια -ίσως αρκετά- χρόνια στο Ιντερνέτ. Και έχω κάποιες ερωτήσεις, για την κουβέντα.

  1. Γιατί η κολώνα επελέγη να είναι πράσινη;
  2. Γιατί το "δάπεδο" επελέγη να είναι καρώ σε αποχρώσεις του γκρίζου;
  3. Αν το δάπεδο ήταν αναλόγως μεγάλο και υπήρχε άλλη μια κολώνα σε αντιδιαγώνιο θέση, φωτισμένη από τα ΝΔ, θα εξακολουθούσαμε να βλέπουμε τη "σκιά";
  4. Αν οι κολώνες της προηγουμένης περίπτωσης ήταν μετατοπισμένες εκτός της διαγωνίου, θα βλέπαμε δύο σκιές;
  5. Αν το "δάπεδο" γίνει οροφή (flip vertically), θα εξακολουθήσει ο εγκέφαλος να αναμένει την ανάλογη σκιά;
Δεν ξέρω εάν αστειεύσαι στο θέμα αλλά νομίζω πιθανόν όχι, καθώς οι παρατηρήσεις σου είναι εύστοχες με την έννοια ότι άσχετα εάν πολλοι άνθρωποι - περισσότερο απο ιδεολογική φιλοσοφική στάση και με σκοπούς που δεν είναι της παρούσης να αναλυθούν - προσπαθούν να μειώσουν την ανθρώπινη ικανότητα να αντιληφθεί διάφορα απο άποψη περιρισμένων δυνατοτήτων στην φυσιολογία της συγκριτικά με το τι μπορεί να κάνει ένα όργανο μέτρησης ... αλλά ο άνθρωπος έχει ανεπτυγμένη αντίληψη να αντιλαμβάνεται έστω και την παραμικρή λεπτομέρεια σε κίνηση, αλλαγή συνθηκών περιβάλλοντος, και όλων αυτών των παραγόντων που αναφέρεις και αυτόματα να καταλήγει στο να αναγνωρίζει και την παραμικρή αλλγή σε ένα pattern ή να φτιάχνει αυτός patterns. Ο χρόνος όπως τελοσπάντων τον αντιλαμβάνεται ο άνθρωπος και η εξέλιξη του κάθε φαινομένου που παρατηρεί εντός αυτού και αυτός παιζει μεγάλο ρόλο όπως ανέφερε κάποιος πιο πάνω.
¨Ολα αυτά στο θέμα των κομπιούτερ εμπίπτουν στα heuristics από την εποχή του Lynnette που έθεσε τις βάσεις της έρευνας.
 

Μηνύματα
12.213
Reaction score
14.513
Συμφωνώ - αυτό που γράφεις όμως σημαινει ότι η πραγματικότητα ,του παραδείγματος σου , δεν είναι απόλυτα μετρήσιμη (γιά κάποιο λόγο)

Κατά την γνώμη μου το πλέον απαιτητικό και ανταγωνιστικό επάγγελμα στον πλανήτη είναι ο επαγγελματικός αθλητισμός.
Κάθε μέρα πρέπει να επιβεβαιώνεις με μετρήσιμο τρόπο.
¨Οχι ακριβώς, αλλά είναι πολύπλοκο να το εξηγήσω καλά.

Μπορεί να σημαίνει αυτό που λές και απλώς να μην υπάρχουν ακόμη σχεδιαμένα πειραματικές μέθόδοι ή όργανα για να αποδείξουν πλήρως κάτι αλλά υπάρχουν μαθηματικά αποδεδειγμένα μοντέλα που όμως δεν βρίσκουν εφαρμογή στην πραγματικότητα. Πλέον πολλές έρευνες δεν βασίζονται στην απόδειξη με την γνωστή και παλιά αυστηρή έννοια καθώς δεν μπορούν να σχεδιαστούν όργανα για να τα παρατηρήσουμε ώς φαινόμενα και μάλιστα έχουμε αποδεχθεί ότι αυτό δεν θα γίνει και ποτέ σε ορισμένους τομεις έρευνας , όχι μόνο λόγω διάθεσης χρημάτων αλλά και πρακτικών αξεπέραστων παραγόντων που τθενταιι απο τα υλικά και ενέργεια που πρέπει να χρησιμοποιήσουμε, τη ποσότητά τους, διαχείριση και έλεγχο τους ώστε να σχεδιαστεί πειραματικά κάτι μέχρι και την αδύναμία μας να συλλάβουμε το σωστό "ερώτημα" που πρέπει να κάνουμε. Οι μετρήσεις, τα όργανα κλπ δεν είναι αυτά που αποδεικνύουν κάτι, είναι ένα εργαλείο που μας βοηθά να αποδείξουμε μια υπόθεση. Μπορέι να έχεις στην διάθεσή συ μετρήσεις που αποδεικνύουν την υπόθεση σου κατά 90 % και να μην ισ΄χυει η υπόθεση σου στην πραγματικότητα και να έχεις μετρήσεις που αποδεικνυουν μια άλλη υπόθεση κατά 10 % μόνο ή και λιγότερο και αυτή η υπόθεση να είναι σωστή και παρατηρήσιμη στην πραγματικότητα. Απο αυτά που σου λέω μπορείς να βγάλεις το συμπέρασμα αντί να σου πετάω εγώ θέσφατα σε μορφή μιας πρότασης. Τα όργανα κάνουν μετρήσεις αλλά τα όργανα και τι μετρήσεις θα κάνουν ... το σχεδιάζουμε εμείς και μόνο για να στηρίξουμε την υπόθεση μας. Η υπόθεση μας θα ξαναδιαμορφωθεί απο τα αποτελέσματα των αρχικών μετρήσεων που θα λάβουμε κ.ο.κ κ.οκ. Μπορεί και να εγκαταλειφθεί. Συνήθως ¨τραβιέται¨για λόγους που και αυτοί δεν ειναι της παρούσης, αλλά είναι λόγοι που δεν έχουν σχέση με την επιστήμη αλλά με άλλα θέματα. Μπορεί να περάσουν δεκαετίες μέχρι να εγκαταλειφθούν.
 
Last edited:

TGD

Μηνύματα
6.984
Reaction score
7.071
Είναι αδύνατο να αποδείξεις μια επιστημονική θεωρία. Μόνο να την διαψεύσεις.

Τα μαθηματικά εργαλεία είναι χρήσιμα, αλλά μια μαθηματική απόδειξη δεν είναι επιστημονική θεωρία. Απαιτείται μια αντιστοίχιση σε φυσικά μεγέθη που μπορούν να μετρηθούν.
 

Μηνύματα
12.213
Reaction score
14.513
Ναι με λιγα λογια αυτό. 😀 Αλλά έτσι διατυπωμένο ο κόσμος δεν το καταλαβαίνει.
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.806
6. Επίσης, μπορούμε να δημιουργήσουμε ανάλογο ηχητικό ή ακόμη και γευστικό και οσφρητικό φαινόμενο; Πώς;
Στη ΄΄Λειτουργία της Ακοής΄΄ έχουν περιγραφεί ηχητικά ανάλογα όπως οι τόνοι Shepard με την φαινομενικά κατερχόμενη ή ανερχόμενη τονική κλίμακα από πλευράς ακροατή

Όλες αυτές οι ψευδαισθήσεις έχουν κοινό παρονομαστή μια αντισταθμιστική λειτουργία από τα εγκεφαλικά κέντρα απέναντι σε κατάλληλα δομημένα ερεθίσματα. Είναι δε χαρακτηριστικό ότι η ψευδαισθησία θα παραμένει ενεργή ακόμα και αφότου η συνείδησή μας θα έχει ενημερωθεί ως προς την ύπαρξή της.

Τέτοιες διακρίσεις ανάμεσα στο τι αντιλαμβανόμαστε υπό συγκεκριμένες συνθήκες και τι θα ίσχυε υπό αντικειμενικά κριτήρια όπως κάποια αδιαμφισβήτητα μετρητικά δεδομένα λειτουργούν στο σύνολο του πληθυσμού, δεν είναι σαν τις ακροαματικές εντυπώσεις όπου άλλοι θα ενθουσιάζονταν και άλλοι θα αποστρέφονταν κατηγορίες setup ή συσκευών.

Εάν κιόλας το ευρύτερο κοινό τα αντιμετωπίζει εν είδει τρικ ενάντια στη βαρεμάρα, για επιστημονικούς τομείς όπως η Νευροφυσική και Ψυχολογία αυτά αποτελούν σημαντικά στοιχεία πάνω στον τρόπο που λειτουργεί η αισθητηριακή μας αντίληψη και σε μεθόδους δραστηριοποίησης της τελευταίας προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις.

Ενδείξεις για πρακτικές εφαρμογές τέτοιων φαινομένων σε συλλογικό επίπεδο μπορούμε να διακρίνουμε λ.χ. σε βίντεο σχετικά με γευστικά ανάλογα τέτοιων ψευδαισθήσεων ιδίως όταν συνεργάζονται περισσότερες της μιας αισθητηριακές οδοί.


Στο παρακάτω βίντεο παρακολουθούμε πώς θα μπορούσαν οι αισθήσεις να ξεγελαστούν με την κατανάλωση του πλασματικού hamburger...

Ενδεχομένως κάποιοι φανατικοί κρεατοφάγοι και ιμερσιβίτες να δηλώσουν σε αποστροφή του λόγου ΄΄σιγά μη μάθουμε να καταναλώνουμε και μπάμιες νομίζοντας ότι θα τρώγαμε κρεατικά...΄΄. :biggrin:

Ας αναλογιστούμε όμως ότι στο μέλλον ενδέχεται να υπάρχει μικρότερη διαθεσιμότητα σε πρώτες ύλες που στο παρόν διατίθενται ακόμη εν αφθονία. Θα μπορούσε λοιπόν κάποιος ν'αναρωτηθεί τι θα επικρατούσε μεταξύ υποκειμενικού και αντικειμενικού στοιχείου σε περιπτώσεις όπου κάποιος θα ήθελε να φάει ένα έδεσμα που θα είχε τις ιδιότητες κάποιου αγαπημένου του αλλά δεν θα ήταν δυσεύρετο ή να λογαριαζόταν απαγορευμένο όπως το δεύτερο.Τροφή για σκέψη - pun intended - η ιδέα πως σε τέτοιες περιπτώσεις το αντικειμενικό στοιχείο δεν θ'αναφερόταν αποκλειστικά στην προέλευση του εδέσματος αλλά και στο ότι η αυθεντική εναλλακτική θα ήταν πρακτικά απρόσιτη για τον μέσο καταναλωτή.
 

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.628
Reaction score
83.108
Όλες αυτές οι ψευδαισθήσεις έχουν κοινό παρονομαστή μια αντισταθμιστική λειτουργία από τα εγκεφαλικά κέντρα απέναντι σε κατάλληλα δομημένα ερεθίσματα. Είναι δε χαρακτηριστικό ότι η ψευδαισθησία θα παραμένει ενεργή ακόμα και αφότου η συνείδησή μας θα έχει ενημερωθεί ως προς την ύπαρξή της.

Τέτοιες διακρίσεις ανάμεσα στο τι αντιλαμβανόμαστε υπό συγκεκριμένες συνθήκες και τι θα ίσχυε υπό αντικειμενικά κριτήρια όπως κάποια αδιαμφισβήτητα μετρητικά δεδομένα λειτουργούν στο σύνολο του πληθυσμού, δεν είναι σαν τις ακροαματικές εντυπώσεις όπου άλλοι θα ενθουσιάζονταν και άλλοι θα αποστρέφονταν κατηγορίες setup ή συσκευών.

Εάν κιόλας το ευρύτερο κοινό τα αντιμετωπίζει εν είδει τρικ ενάντια στη βαρεμάρα, για επιστημονικούς τομείς όπως η Νευροφυσική και Ψυχολογία αυτά αποτελούν σημαντικά στοιχεία πάνω στον τρόπο που λειτουργεί η αισθητηριακή μας αντίληψη και σε μεθόδους δραστηριοποίησης της τελευταίας προς συγκεκριμένες κατευθύνσεις.

Ενδείξεις για πρακτικές εφαρμογές τέτοιων φαινομένων σε συλλογικό επίπεδο μπορούμε να διακρίνουμε λ.χ. σε βίντεο σχετικά με γευστικά ανάλογα τέτοιων ψευδαισθήσεων ιδίως όταν συνεργάζονται περισσότερες της μιας αισθητηριακές οδοί.


Στο παρακάτω βίντεο παρακολουθούμε πώς θα μπορούσαν οι αισθήσεις να ξεγελαστούν με την κατανάλωση του πλασματικού hamburger...

Ενδεχομένως κάποιοι φανατικοί κρεατοφάγοι και ιμερσιβίτες να δηλώσουν σε αποστροφή του λόγου ΄΄σιγά μη μάθουμε να καταναλώνουμε και μπάμιες νομίζοντας ότι θα τρώγαμε κρεατικά...΄΄. :biggrin:

Ας αναλογιστούμε όμως ότι στο μέλλον ενδέχεται να υπάρχει μικρότερη διαθεσιμότητα σε πρώτες ύλες που στο παρόν διατίθενται ακόμη εν αφθονία. Θα μπορούσε λοιπόν κάποιος ν'αναρωτηθεί τι θα επικρατούσε μεταξύ υποκειμενικού και αντικειμενικού στοιχείου σε περιπτώσεις όπου κάποιος θα ήθελε να φάει ένα έδεσμα που θα είχε τις ιδιότητες κάποιου αγαπημένου του αλλά δεν θα ήταν δυσεύρετο ή να λογαριαζόταν απαγορευμένο όπως το δεύτερο.Τροφή για σκέψη - pun intended - η ιδέα πως σε τέτοιες περιπτώσεις το αντικειμενικό στοιχείο δεν θ'αναφερόταν αποκλειστικά στην προέλευση του εδέσματος αλλά και στο ότι η αυθεντική εναλλακτική θα ήταν πρακτικά απρόσιτη για τον μέσο καταναλωτή.
Επειδή παρακολουθώ τις διατροφικές εξελίξεις σε όλα τα επίπεδα, το συμπέρασμά μου είναι ότι έχει πέσει στο τραπέζι πολλή θεωρία χωρίς να υπάρχει αντίστοιχη βαρύτητα για την άποψη του τελικού καταναλωτή. Πάντα μέσα στη γενικότερη τάση της Δύσης με τους αμέτρητους ειδικούς που ξέρουν να αποφασίζουν για εμάς καλύτερα από ...εμάς.
Να συμφωνήσω ότι αυτό είναι ακόμα και απαραίτητο στα εντελώς αντικειμενικά θέματα. Όταν όμως φτάνουμε στην έμμεση (προς το παρόν) επιβολή γούστου, τότε εμφανίζεται η περιφρόνηση ή και η αντίδραση. Κι ας έχουν πασπαλίσει την απόφαση με κάθε δυνατό τρόπο ηθικής πίεσης.

Όπως έγραψα στο θέμα του AI, η ταχύτητα επιβολής των αλλαγών είναι ο σημαντικότερος παράγοντας ομαλής μετάβασης. Απο εκεί που μετρούσαμε τις αλλαγές με γενιές, έχουμε φτάσει να αντιμετωπίζουμε νέες καταστάσεις ανά χρονιά. Όπως γράφει ο Ray Kurzweil στο βιβλίο του "The Singularity Is Near" :

Few observers have truly internalized the implications of the fact that the rate of change itself is accelerating. 20 years from now, the rate of change will be 4x what is now.

Οι νευροεπιστήμονες έχουν διττή αποστολή: Να μας προετοιμάζουν για το αύριο και ταυτόχρονα να μας κουράρουν επειδή δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε το stress που αυτό θα φέρει.


Επιστρέφοντας στα burgers, υπάρχει ένα περιληπτικό άρθρο της Guardian για τη φούσκα των τεχνητών κρεάτων.

‘I’d rather eat an actual burger’: why plant-based meat’s sizzle fizzled in the US | Meat | The Guardian

Όλες αυτές οι ενδιαφέρουσες έρευνες που κοροϊδεύουν τις αισθήσεις μας έχουν ως βασικό αποδέκτη τον πληθυσμό του μέσου όρου (και κάτω). Αυτόν που δεν έχει πολλές εμπειρίες, που απλά τρώει επειδή είναι απαραίτητο, που ακολουθεί επίπλαστους ηθικούς κανόνες θρησκευτικού τύπου, που το καλύτερο burger που έχει φάει είναι στα McDonald's, μπορεί και να μην καταλάβει το ψεύτικο μπιφτέκι ή ακόμα και να του αρέσει. Το δικό μου τεστ υπάρχει εδώ κι εδώ.

Σίγουρα κάποια στιγμή θα βελτιωθούν τα υποκατάστατα και θα φύγουν από το στάδιο alpha testing. Η πλήρης αναίμακτη μετάβαση θα γίνει όταν δεν θα μπορεί να γίνει σύγκριση έστω και ως ανάμνηση, όταν δηλαδή θα έχουν πεθάνει όσοι έχουν γευτεί πραγματικό (και καλό) κρέας.

Η δική μου ένσταση σε όλες τις "αντικειμενικές" εξελίξεις είναι ότι περιορίζεται σταδιακά η διαφορετικότητα του ατόμου και οι επιλογές του. Τείνουν όλα να γίνουν κοινά σε μία κοινωνία cookie-cutter. Σαν σχολική τάξη που όλα δουλεύουν για τον μαθητή του 15.
 
Last edited:



Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.806
Νομίζω ο Σωκράτης έλεγε ότι το κυρίως πιάτο είναι η συζήτηση σε ένα γεύμα.
Συμφωνω
Κατ'επέκτασιν πρέπει να συμφωνείς τότε ότι το κύριο συστατικό σ'ένα ηχοσύστημα θα ήταν η ποιότητα στην ίδια τη Μουσική αντί του πλήθους στα κανάλια. :sneaky:

Όσοι δε άνθρωποι πεινάνε λαχταρώντας κάτι να φάνε δεν θα είχαν παρά... να το συζητήσουν.:laugh:
 


Μηνύματα
441
Reaction score
1.483
Σε αυτην την χωρα που 2.500 χρονια πριν καποιοι εφτιαξαν κατι στραβο για να το βλεπει ο θεατης ισιο υπαρχουν σημερα καποιοι που προσπαθουν να μας πεισουν οτι το ισιο ειναι στραβο.

DSC_3440_Final_cut.jpg
 



Μηνύματα
12.213
Reaction score
14.513
Στη ΄΄Λειτουργία της Ακοής΄΄ έχουν περιγραφεί ηχητικά .......
Γιατί το φαγητό στο αεροπλάνο μας φαίνονται όλα τα φαγητά άνοστα, και τα γλυκά λιγότερο γλυκά ;

Ήχος και 3D γεωμετρικά paterns.

Δεν σταματά η αντίληψή του όταν κοιμόμαστε.

Ακουστική οικολογία (το αγαπημένο μου, καθώς δεν υπάρχει άνθρωπος που ενοχλείται περισσότερο απο το θόρυβο απο ότι εγώ). Εδω είμαι hardcore οικολόγος χα χα. Να λείψουν τα πειράγματα για τον θόρυβο των λαμπάτων παρακαλώ ε ; χα χα

Boston Symphony Hall και πως όπως σου έλεγα θέλουν τις πλευρικές ανακλάσεις για μουσική αλλά για φωνή αποσύρουν τα απορροφητικά slats κωθώς η αντήχηση δεν κάνει καλό στην φωνή. Διαφορετικοί "ιδανικοί" χρόνοι για φωνή, όπερα μουσική. (Δικό μου σχόλιο, δεν τα λέει το doc αυτά : χάνει την αμεσότητα της καθώς το κοινό αντιλαμβάνεται τους τραγουδιστές να απομακρύνονται απο τον ακροάτη και παρόλο που η αντήχηση (με τον παλιό σχεδιασμό) θα βοηθούσε στην ένταξη του πιο ομαλά στο μουσικό δρώμενο, οι μαέστροι κρίνοντας με το αυτί το θυσιάζουν αυτό για να αυξηθεί η καταληπτότητα του λόγου και το πλησιάσμα της φωνής στον ακροάτη, που αυξάνει και δίνει την δυνατότητα στον τραγουδιστή να κυριαρχήσει και να "καλύψει" την ορχήστρα αλλιώς δεν έχει ελπίδα να ξεχωρίσει (π.χ. στην όπερα). Αυτό γιατί δεχονται ότι το συναίσθημα που εμπεριέχει η φωνή στην όπερα είναι σημαντικότερο και το proximity βοηθαει. Σε περιπτώσεις που δεν μπορούν να το ρυθμίσουν, όπως σε παλιού σχεδιασμού άιθουσες, θυσιάζουν ακόμη και την καταληπτότητα του λόγου μερικοί μαέστροι καθώς θέλουν (υποθέτουν ότι θα αναγκαστεί) ο εγκέφαλος του ακροάτη να κάνει υπερπροσπάθεια για να καταλάβει τα λόγια δίνοντας μεγαλύτερη προσοχή στις φωνές έναντί της μουσικής της ορχήστρας που την συνοδεύει (λάθος μάλλον αλλά το κάνουν.). Οι μαέστροι σε συνεργασία με τον μηχανικό πλέον που υπάρχουν ηλεκτρονικοί τρόποι να αλλάζουν on the fly το reverb της αίθουσας, αποφασίζουν και έχουν τον τελικό λόγο τι και πόση αντήχηση θα επιτραπεί να έχει η αίθουσα ανάλογα ακόμη και με το πρόγραμμα και το έργο των συνθετών που θα καλύψουν (και όχι οι μηχανικοί). Επίσης μοντέλο του χώρου ((πάλι δικό μου σχόλιο : Εαν κάτσεις σε κάποιο balcony που πρίν απο αυτό έχει άλλο balcony που κόβει τις ανακλάσεις θα ακούσεις (πιθανόν καλύτερα). Ξέρουν φυσικά με μετρήσεις ποιές θέσεις είναι οι καλύτερες.)).

Βλαπτικές εντάσεις και όρια.(δικό μου σχόλιο : Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πολλοί εδω μέσα θεωρούν λόγω των καμπυλών (βλέποντας το μόνο ηλεκτρονικά και extrapolating το συμπέρασμα μόνο απο αυτό) ότι η ένταση στις χαμηλές συχνότητες δεν κάνει κακό. Εγώ είχα διαβάσει σοβαρή επιστημονική εργασία (δεν την κράτησα δυστυχώς) που έλεγε καθαρά μάλιστα ότι κάνουν κακό αριβώς για αυτόν τον λόγο, επειδή δεν "ακούγονται" χαρακτηριζόμενες ώς benign και ο άνθρωπος δεν το αντιλαμβάνεται ώστε να το χαμηλώσει. Μάλιστα έλεγε ότι οι χαμηλές κάτι "κάνουν¨στα τρχίδια αυτά που έχει το αυτί που το κάνουν πιο επιρρεπές και συγχρόνως masking το φαινόμενο ώστε το κακό να μην το κάνουν όμως οι χαμηλές perse , αλλά οι μεσαίες και υψηλές (όταν αυτές φυσικά υπάρχουν συγχρόνως και παράλληλα με το χαμηλό περιεχόμενο).

Ο ήχος στις πόλεις στο παρελθόν που δεν κυριαρχούσε ο θόρυβος και ο ρόλος του και επίδρασή του στον ψυχισμό του πολίτη (Art history).

Νυχτερίδες και πως φτιάχνουν 3D αποτύπωση εικόνων με τον ήχο λόγω της μεγάλης ταχύτητας επεξεργασίας στα κανάλια του εγκεφάλου της και έχει φτιάξει εικόνα πρίν κάν ηχοβολήσει για το επόμενο κύμα. Διόρθωση (compensation μηχανισμός) ακόμη και της γωνίας πτήσης της ίδιας της νυχτερίδας αλλά και των εντόμων που είναι σε κίνηση όταν τα κυνηγάει. Μπορεί να το κάνει και ο άνθρωπος (δείχνει την περίπτωση, το ανακάλυψε μόνος του απο μικρός).

Χάπια που βοηθάνε να ξαναναπτύξει ο άνθρωπος την ταχύτητα επεξεργασίας στα κανάλια του εγκεφάλου που χάνει με το γήρας και άρα χάνει τη δυνατότητά του να είναι για αυτόν καταληπτός ο λόγος, ιδίως όταν ακούει συνήθως πάνω απο δύο - τρία άτομα να μιλάνε συγχρόνως. Αυτό προκαλεί και εκνευρισμό στο άνθρωπο , όπως όλοι έχουμε παρατηρήσει απο τους ηλικιωμένους γονείς μας. Για αυτό οι ηλικωμένοι "αποσύρονται" διασθητικά και αυνείδητα σε τέτοιες συνθήκες (συνήθως συνεύρεσης όλης της οικογένειας κατά τις γιορτές, εγγόνια, όλοι να θέλουν να μιλάνε παράλληλα κλπ).

Γι' αυτό προτιμώ να τρώω μόνος μου.
Ε, ταιριάζεις - παρόλο που γκρινιαζεις - με τον απλό λαό αφού κυριαρχεί η παροιμία : "Όταν τρώμε δεν μιλάμε" ή "Στο τραπέζι δεν μιλάνε". 😀

Βέβαια μπορεί να βγήκε μάλλον απο το γεγονός ότι εάν αρχίσεις να μιλάς, δεν θα προλάβεις να φάς τίποτε. Θα τα φάνε όλα οι άλλοι σε ταχύτητα ρεκόρ και πρέπει και εσύ να προλάβεις κάτι. 😀

Πάντως όντως και τα δύο λύνονται με την λύση του : να τρώς μόνος σου.
 
Last edited:

xfader

Segregation supporter
Administrator
Μηνύματα
35.628
Reaction score
83.108
"Και καλό είναι να θυμόμαστε κάτι - όταν υπάρχουν 10 διαφορετικές γνώμες , τότε τουλάχιστον οι ..9 είναι λάθος. "

Η παραπάνω αναφορά μου αφορά αυστηρά μετρήσιμα συμβαίνοντα. (το γράφω άλλωστε και στο αρχικό ποστ..)

  • Η απόδοση μια γεώτρησης δεν είναι θέμα απόψεων.
  • Ούτε αν ο Φερστάπεν είναι ο κορυφαίος οδηγός F1 –σήμερα- είναι θέμα απόψεων.

Αν υπάρχουν (σε μία παρέα) 100 (διαφορετικές) απόψεις για τον κορυφαίο οδηγό f1 σήμερα , τότε οι 99 είναι σίγουρα λάθος , και πιθανόν και η 100Η να είναι λάθος αν δεν γράφει Φερστάπεν.

Αν μιλάμε γιά μόδα , γιά τέχνη , γιά γούστο, γιά πολιτική //φυσικά ισχύει η κολοκυθόπιτα , με γαρνιτούρα διάφορες μπούρδες του τύπου "ευημερούν οι αριθμοί και δυστυχούν οι άνθρωποι" , λες και μπορεί να ..."δυστυχούν οι αριθμοί και να ευημερούν οι άνθρωποι."
Η εξέλιξη φέρνει μεγαλύτερη εξειδίκευση. Όλο και περισσότεροι τομείς γίνονται απαιτητικοί και οι γνώσεις που απαιτούνται για να τους κατανοήσει ο μέσος άνθρωπος ξεφεύγουν από την απλή εμπειρία του παρελθόντος. Ο εγωισμός συνεχίζει να υπάρχει και σε συνδυασμό με την άγνοια οδηγεί σε απόψεις που αντικειμενικά είναι ανόητες. Έχουμε συνηθίσει να έχουμε άποψη για όλα και κάθε αμφισβήτηση του εγώ μας δεν γίνεται ανεκτή.

Η "λύση" στο παραπάνω πρόβλημα είναι η μεταφορά όλων των δύσκολων τομέων στο υποκειμενικό επίπεδο κι έτσι δεν στερεύει ποτέ το θεματολόγιο της κουβέντας. Έτσι μπορούν όλοι να μιλούν ισότιμα π.χ. με τον γιατρό για ιατρικά θέματα, με τον μηχανικό για κατασκευές κλπ. :biggrin:

Οι τομείς που εξαρχής βασιλεύει η κολοκυθόπιτα είναι γκρίζα ζώνη. Κι αυτό γιατί από τη μία η υποκειμενικότητα είναι αποδεκτή αλλά ταυτόχρονα καμουφλάρει και την ηλιθιότητα που είναι διάχυτη.
 

Μηνύματα
518
Reaction score
2.340
Η εξέλιξη φέρνει μεγαλύτερη εξειδίκευση. Όλο και περισσότεροι τομείς γίνονται απαιτητικοί και οι γνώσεις που απαιτούνται για να τους κατανοήσει ο μέσος άνθρωπος ξεφεύγουν από την απλή εμπειρία του παρελθόντος. Ο εγωισμός συνεχίζει να υπάρχει και σε συνδυασμό με την άγνοια οδηγεί σε απόψεις που αντικειμενικά είναι ανόητες. Έχουμε συνηθίσει να έχουμε άποψη για όλα και κάθε αμφισβήτηση του εγώ μας δεν γίνεται ανεκτή.

Η "λύση" στο παραπάνω πρόβλημα είναι η μεταφορά όλων των δύσκολων τομέων στο υποκειμενικό επίπεδο κι έτσι δεν στερεύει ποτέ το θεματολόγιο της κουβέντας. Έτσι μπορούν όλοι να μιλούν ισότιμα π.χ. με τον γιατρό για ιατρικά θέματα, με τον μηχανικό για κατασκευές κλπ. :biggrin:

Οι τομείς που εξαρχής βασιλεύει η κολοκυθόπιτα είναι γκρίζα ζώνη. Κι αυτό γιατί από τη μία η υποκειμενικότητα είναι αποδεκτή αλλά ταυτόχρονα καμουφλάρει και την ηλιθιότητα που είναι διάχυτη.
Απόλυτα ΣΥΜΦΩΝΩ.

Υπάρχει βαθειά σύγχυση μεταξύ δικαιώματος και δίκαιου.

Ο «δικαιωματισμός» της σύγχρονης κοινωνίας και η εξέλιξη της σε ανθρωποκεντρικής έχει καπελώσει τα πάντα.

Επειδή έχουν όλοι δικαιώματα , εξ αιτίας αυτού νομίζουν ότι έχουν και δίκαιο.

Όλοι έχουν δίκιο – χαϊδεύονται εγωισμοί επί παντός επιστητού.

Το δικαίωμα σε εργασία (και επιβίωση) του μοιραίου σταθμάρχη έχει παρερμηνευθεί στο «έχει δίκιο ο σταθμάρχης ».

ΥΓ1 . Και η Πολιτική – ΜΕΤΡΗΣΙΜΟ αντικείμενο είναι και θα πρέπει να είναι , αλλά …

ΥΓ2, Ξεφύγαμε από το θέμα – ελπίζω σε κατανόηση του δημιουργού του νήματος.
 

Μηνύματα
12.213
Reaction score
14.513
Η εξέλιξη φέρνει μεγαλύτερη εξειδίκευση. Όλο και περισσότεροι τομείς γίνονται απαιτητικοί και οι γνώσεις που απαιτούνται για να τους κατανοήσει ο μέσος άνθρωπος ξεφεύγουν από την απλή εμπειρία του παρελθόντος. Ο εγωισμός συνεχίζει να υπάρχει και σε συνδυασμό με την άγνοια οδηγεί σε απόψεις που αντικειμενικά είναι ανόητες. Έχουμε συνηθίσει να έχουμε άποψη για όλα και κάθε αμφισβήτηση του εγώ μας δεν γίνεται ανεκτή.

Η "λύση" στο παραπάνω πρόβλημα είναι η μεταφορά όλων των δύσκολων τομέων στο υποκειμενικό επίπεδο κι έτσι δεν στερεύει ποτέ το θεματολόγιο της κουβέντας. Έτσι μπορούν όλοι να μιλούν ισότιμα π.χ. με τον γιατρό για ιατρικά θέματα, με τον μηχανικό για κατασκευές κλπ. :biggrin:

Οι τομείς που εξαρχής βασιλεύει η κολοκυθόπιτα είναι γκρίζα ζώνη. Κι αυτό γιατί από τη μία η υποκειμενικότητα είναι αποδεκτή αλλά ταυτόχρονα καμουφλάρει και την ηλιθιότητα που είναι διάχυτη.
Σωστά όλα, να προσθέω κάτι όμως. Το πρόβλημα που συνήθως προκύπτει δεν είναι στο μαύρο-άσπρο (ατα άκρα αντίθετα). Το πρόβλημα είναι στην διαχείριση του γκρί, και τον εγωισμό που ανέφερες. Είναι πιο πρακτικό. Το γκρί αναπόφευκτα κυριαρχεί και ας υπάρχει αντικειμενικότητα. Αυτό συμβαίνει γιατί σε ένα μη "τελειο" κόσμο συνήθως έχεις να συντρέχουν π.χ. πέντε (άσε που είναι 1015) τα οποία σαν γεγονότα έχουν ερευνηθεί αντικειμενικά κατά μόνας αλλά σε συνδυασμό το ένα αντιπαλεύεται το άλλο. Είτε η συνθετική ικανότητά τους δεν υπάρχει ώστε να ερευνηθούν οι συχετισμοί, είτε γιατί πολλές φορές και να την γνωρίζουμε δεν είναι δυνατόν να την αποφύγουμε ή να την αποτρέψουμε ή να αλλάξουμε τους νόμους που διέπουν αυτό το σέτ συσχετισμών. Οπότε πρέπει να κάνεις συμβιβασμό και να επιλέξεις να έχει π.χ. μόνο τα τ΄ρια παο τα πέντε. ¨Ασε που και να γνωρίζεις με την επιστήμη π.χ. ακόμη και τους συσχετισμούς αλλά η φυσιολογία σου δεν σου επιτρέπει να τις "βιώσεις" δεν μπορούν να αποτελε΄σουν μέρος της υποκειμενικότητας σου ή και της αντικειμενικότητάς σου. Πολλοί άνθρωποι δεν το καταλαβίνουν και αρχίζει όπως λες το καφενείο. Επίσης πάλι όπως λες πολλοί το αφήνουν να συντρέχει γιατί αλλίως θα έπρεπε να πούνε "δεν ξέρω". Ξέρεις κανέναν στην Ελλάδα να λέει "δεν ξέρω" ή και αυτοί στους οποίους απευθύνεται να δέχονται το "δεν ξέρω" ; (Για να μην απραξηγηθω ότι φταέι μόνο αυτός που το κάνει. Αφού άμα το κάνει οι άλλοι τον θεωρούν βλάκα και ανίκανο). Εγωισμός σε πολυ μεγάλο βαθμό υπάρχει και στους επιστήμονες, δεν διαφέρουν καθόλου απο τον μέσο άνθρωπο. Απλώς γίνεται σε 'αλλο "επίπεδο" και κεκαλλυμένα.

Με λίγα λόγια είναι και θέμα συμβιβασμού (μεταξύ επιλογών) που ο Έλληνας δεν θέλει να κάνει απο κάποια θέση αρχής, ιδεολογίας δεν ξέρω, αλλά δεν έχει καταλάβει ότι μην μπορώντας να στηρίξει μια τέτοια στάση ... μετά καταλήγει να κάνει πιο πολλούς επιβαλλόμενοι εκ της φύσεως του πράγματος και μάλιστα τοτε λουφάζει ο μάγκας και τα ρίχνει στους άλλους και σε άλλα. ¨Εχει τα καλά της μια τέτοια στάση και σκέψη αλλά μόνο εαν μάθεις να την ελέγχεις και να κάνεις καλή εκτίμηση των πραγμάτων. Προκύπτει και απο την βιασύνη και έλλειψη υπομονής που έχουμε σαν λαός αλλά και έλελιψη μέτρου (πάθους ταπεραμέντο).
 
Last edited:

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
16.932
Reaction score
54.806
...
Βλαπτικές εντάσεις και όρια.(δικό μου σχόλιο : Ποτέ δεν κατάλαβα γιατί πολλοί εδω μέσα θεωρούν λόγω των καμπυλών (βλέποντας το μόνο ηλεκτρονικά και extrapolating το συμπέρασμα μόνο απο αυτό) ότι η ένταση στις χαμηλές συχνότητες δεν κάνει κακό. Εγώ είχα διαβάσει σοβαρή επιστημονική εργασία (δεν την κράτησα δυστυχώς) που έλεγε καθαρά μάλιστα ότι κάνουν κακό αριβώς για αυτόν τον λόγο, επειδή δεν "ακούγονται" χαρακτηριζόμενες ώς benign και ο άνθρωπος δεν το αντιλαμβάνεται ώστε να το χαμηλώσει. Μάλιστα έλεγε ότι οι χαμηλές κάτι "κάνουν¨στα τρχίδια αυτά που έχει το αυτί που το κάνουν πιο επιρρεπές και συγχρόνως masking το φαινόμενο ώστε το κακό να μην το κάνουν όμως οι χαμηλές perse , αλλά οι μεσαίες και υψηλές (όταν αυτές φυσικά υπάρχουν συγχρόνως και παράλληλα με το χαμηλό περιεχόμενο).
...
Ειδικά στο ανωτέρω ζήτημα υπενθυμίζω ότι οι υψηλές απαραμόρφωτες στάθμες αναφέρονται σε στιγμιαίες κορυφώσεις και όχι σήματα σταθερής κατάστασης. Επανειλημμένα έχει αναφερθεί η ανάγκη για τις πρώτες οκτάβες να λειτουργούν χωρίς να έβγαιναν οι ίδιες στο προσκήνιο των εντυπώσεων , τουλάχιστον σε αμιγώς μουσικές ακροάσεις.Οι φαν των εκρήξεων και των δονήσεων από live ανήκουν σε ειδική κατηγορία.
Υπάρχει βαθειά σύγχυση μεταξύ δικαιώματος και δίκαιου.
Ο «δικαιωματισμός» της σύγχρονης κοινωνίας και η εξέλιξη της σε ανθρωποκεντρικής έχει καπελώσει τα πάντα.
...
Το δικαίωμα σε εργασία (και επιβίωση) του μοιραίου σταθμάρχη έχει παρερμηνευθεί στο «έχει δίκιο ο σταθμάρχης ».

ΥΓ2, Ξεφύγαμε από το θέμα – ελπίζω σε κατανόηση του δημιουργού του νήματος.
Ανάλογα με την περίσταση φαίνεται παράδοξο να προπαγανδίζει μια κοινωνία τον ανθρωποκεντρισμό ενόσω στην καθημερινή της πρακτική γίνεται ολοένα και πιο απάνθρωπη.Ίσως επειδή ταυτίζεται έντεχνα ο ανθρωποκεντρισμός με τον προσωποκεντρισμό.
Η εξέλιξη φέρνει μεγαλύτερη εξειδίκευση. Όλο και περισσότεροι τομείς γίνονται απαιτητικοί και οι γνώσεις που απαιτούνται για να τους κατανοήσει ο μέσος άνθρωπος ξεφεύγουν από την απλή εμπειρία του παρελθόντος. Ο εγωισμός συνεχίζει να υπάρχει και σε συνδυασμό με την άγνοια οδηγεί σε απόψεις που αντικειμενικά είναι ανόητες. Έχουμε συνηθίσει να έχουμε άποψη για όλα και κάθε αμφισβήτηση του εγώ μας δεν γίνεται ανεκτή.

Η "λύση" στο παραπάνω πρόβλημα είναι η μεταφορά όλων των δύσκολων τομέων στο υποκειμενικό επίπεδο κι έτσι δεν στερεύει ποτέ το θεματολόγιο της κουβέντας. Έτσι μπορούν όλοι να μιλούν ισότιμα π.χ. με τον γιατρό για ιατρικά θέματα, με τον μηχανικό για κατασκευές κλπ. :biggrin:

Οι τομείς που εξαρχής βασιλεύει η κολοκυθόπιτα είναι γκρίζα ζώνη. Κι αυτό γιατί από τη μία η υποκειμενικότητα είναι αποδεκτή αλλά ταυτόχρονα καμουφλάρει και την ηλιθιότητα που είναι διάχυτη.
Σχέσεις ισοτιμίας διαμορφώνονται νομοτελειακά ανάμεσα σε όποιον θα πλήρωνε για δεδομένη υπηρεσία και σ'εκείνον που θα του την παρείχε.

Παραδείγματος χάριν ο περιβόητος σταθμάρχης επιδιώκοντας να παρέχει υπηρεσίες για τις οποίες δεν ήταν ικανός όχι μόνο παραβίασε το δικαίωμα για επιβίωση συνανθρώπων του αλλά καταχράστηκε το δικαίωμα για εργασία ως προς τον ίδιο του τον εαυτό.

Φαντάζομαι άμα κάποτε θεσπιζόταν κάποιο διάταγμα που να επέβαλλε στους ανθρώπους να μην τρώγανε μόνοι τους επικαλούμενο κάποιο γενικότερο καλό στο κοινωνικό σύνολο να μην ξεσηκωνόσουν για δικαιώματα αυτοδιάθεσης και τα συναφή...
 


Staff online

  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος
  • Zizik
    Chauncey Gardiner * tl;dr *
  • spylab
    Shalom

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
171.313
Μηνύματα
2.858.219
Members
37.893
Νεότερο μέλος
k.dimitriadis
Top