και η Nordost με NextGen....

[g.kar]

Αυριο Πέμπτη έχει γενέθλια ο κανακάρης μου.

 

[Tidal_]

Τα μαντιλακια ειναι στη διαθεση μου......ΣΚ θα λειπω οποτε ειτε αυριο ειτε απο Δευτερα......
για οργανωθειτε η οικογενεια......
LUXMAN thanx again!

 

[g.kar]

Τα μαντιλακια ειναι στη διαθεση μου......ΣΚ θα λειπω οποτε ειτε αυριο ειτε απο Δευτερα......
για οργανωθειτε η οικογενεια......
LUXMAN thanx again!

Μην τα χρησιμοποιήσεις για άλλη δουλειά.

 

[Tidal_]

oopss......τι μονο για τις επαφες των ηχειων ειναι.... :shock:? :shock:?

luxman τι παρενεργειες εχει...????????? :?


g.kar τα λενε πιο νωρις αυτα.......

 

[LUXMAN]

TPC from XLO - Contact Enhancer

TPC from XLO - Contact Enhancer

TPC is a non-cosmetic contact enhancer that chemically
neutralizes electrical contact oxidation and prevents
further oxidation or corrosion. It is NOT a metal polish, and contacts treated with
TPC may not show any visible change (i.e. contacts that look oxidized before
treatment may still look oxidized after treatment). What they WILL do is sound
better and perform better.TPC passes through the microscopic porosities present in any plated surface,
to reach and chemically treat the underlying base metal. This means better
performance for all electrical connections, whether contacts are plain (unplated),
tinned, or plated with nickel, gold, silver or any other material – even rhodium!

Besides eliminating the effects of oxidation, TPC's "soaking" action fills
microscopic pores and "hills and valleys" in the contact surface, to increase
available contact area and reduce resistance. TPC also reduces "contact rectification",
which can result in significant loss of low-level information. TPC immediately
improves the sound of any system. And there's even more
improvement after three to four hours – clear proof that TPC really does
soak in and do as it claims.

TPC makes things sound better, work better, and last longer. In Stereophile, Senior
Editor, Jonathan Scull raved that "One ninety-nine cent packet of TPC can make more
improvement to your system than an additional THOUSAND DOLLARS spent on
components." Fi (the magazine of music and sound), loved it too, as did reviewers
at Home Theater, The Stereophile Guide to Home Theater, and Audio Video Interiors,
who have tried TPC in their own systems and, without exception, all been amazed,
excited, and enthusiastic in their praise.

Αυτα λεει η XLO σ ενα product guide που διανεμει στους αντιπροσωπους . Δεν σημαινει βεβαια οτι ως Μαρινος τα υιοθετω πληρως και για να ειμαι ακριβης δεν εχω πειραματιστει ακουγοντας πριν και μετα . Οποτε τυχαινει και κανω αλλαγες στο συστημα περναω και τις επαφες ....ενα χερακι ! Τα παραπανω τα παραθετω για να γνωριζουμε την αποψη της εταιρειας οσον αφορα το προιον της .Οσοι αποκομισουν καποιο συμπερασμα ας το αναφερουν παρακαλω .

 

[Tidal_]

λοιπον δεν αντεξα και τα χρησιμοποιησα.....
η μουσικη ροη αυξηθηκε σημαντικα......πραγματικα το αποτελεσμα θα μπορουσα να το χαρακτηρισω ως πιο καθαρο,διαφανο και "συνεχες"....σαν να μειωθηκαν τα λαθη αναγνωσης του cd.........παιρνεις ολη τη πληροφορια απο την επαφη του δακτυλου πανω στη χορδη της κιθαρας.....low level information που λεγαμε.......χρειαζεται σιγουρα μια καθαροτητα στο συστημα για να το καταλαβεις πληρως.....δεν ξερω ποσο αποδοση θα ειχε σε ενα αλλο συστημα........σιγουρα ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΕΜΦΑΝΕΣ το αποτελεσμα παντως.......
που κανει εντυπωση πως ενα τετοιο tweak μπορει να εχει αποτελεσμα.....αποδεικνυει ποσο περιεργο ειναι αυτο το hobby και ποσες πολλες παραμετροι μπορει να επηρεαζουν το τελικο αποτελεσμα........ 8)

 

[RDoherty]

# Insulation: High purity class 1 extruded FEP
# Conductor: x32 optimized diameter
# Material: 75 microns extruded silver over 99.999999% OFC
# Capacitance: 7.9pF/ft
# Inductance: 0.12uH/ft
# Propagation Delay: 95% speed of light

Τι εννοεί ο ποιητής?? :?

Σπύρο, ακούω! :shock:

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Sorry για την καθυστέρηση αλλά έκανα babysitting....


Λοιπόν το σχηματάκι είναι αρκετά καλό για να εξηγηθεί το φαινόμενο

Όπως φαίνεται υπάρχουν δύο σήματα που ξεκινούν από το μηδέν και καταλήγουν σε ένα μέγιστο πλάτος. Το πρώτο είναι αυτό που στέλνει η πηγή και το δεύτερο αυτό που λαμβάνεταιι στην έξοδο. RC delay, ή propagation delay είναι ο χρόνος που χρειάζεται από το να φτάσει στο 50% του πλάτους το σήμα της εισόδου μεχρι το να φτάσεί στο 50% του πλάτους το σήμα της εξόδου.

Οφείλετε κυρίως στην ωμική αντίσταση του αγωγού και της πηγής αλλά και στην χωρητικότητα τόσο του αγωγού όσο και της διάταξης εξόδου.

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Γενικά όσο μικρότερος αυτός ο χρόνος τόσο καλύτερη η απόκριση του αγωγού.

Για περισσότερες λεπτομέρειες για του αγωγούς.
http://www.ece.gatech.edu/research/labs/vc/packaging/general/design.html

 

[RDoherty]

Σύμφωνοι. Και τι ισχυρίζεται η Nordost? Ότι στα καλώδιά της το ηλεκτρομαγνητικό πεδίο ταξιδεύει με το 95% της ταχύτητας του φωτός ή με το 5%? Χώρια που, έτσι που το λέει (ό,τι και να λέει) δεν στέκει: ισχυρίζεται ότι μία καθυστέρηση (χρόνος) είναι ποσοστό μίας ταχύτητας (απόσταση/χρόνο). Αλλά αυτό ας πούμε ότι είναι αβλεψία.

 

[pankrok]

μιας και αναφερθηκε και περασε ντουκου :

το πηνειο δεν "καιγεται" οταν λιωσει ο χαλκος η το αλουμινιο η το ασημι, αλλα οταν λιωσει το μονωτικο βερνικι και ερθουν σε γαλβανικη επαφη οι σπειρες .
φυσικα σε πολυ χαμηλοτερες θερμοκρασιες...

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Προφανώς για να δείξουν το πόσο "γρηγορα" είναι τα καλώδιά τους μπλέκουν μέσα την ταχύτητα του φωτός.

Γενικά σαν φαινόμενο ειναι αρκετά πολύπλοκο. Απλα θα πρέπει να ξέρουμε ότι όταν ένα H/M πεδίο ταξιδεύει σε έναν αγωγό έχουμε πάντα δύο ταχύτητες.

α) Την ταχύτητα των ηλεκτρονίων, η οποία ονομάζεται και ταχύτητα διολίσθησης και είναι πολύ μικρή και

β) Την ταχύτητα διάδοσης του πεδίου η οποία είναι της τάξης της ταχύτητας του φωτός. Προφανώς ο συγγραφέας εννοεί ότι η δεύτερη είναι το 95% αυτής του φωτός...

Το propagation delay οφείλεται στο ότι η ταχύτητα διάδοσης δεν είναι όση αυτή του πεδίου στο κενό (δηλ ταχύτητα του φωτός).

 

[RDoherty]

Δεκτόν. Ας το προχωρήσουμε λοιπόν. Ας δεχτούμε ότι ένα καλώδιο έχει 10 μέτρα μήκος. Η ταχύτητα του φωτός είναι 300.000 χιλιόμετρα το δευτερόλεπτο. Άρα οι μεταβολές του ηλεκτρομαγνητικού πεδίου το διανύουν (το καλώδιο) σε 33 picosecond, AN διαδίδονται με την ταχύτητα του φωτός, σε 35 picosecond με τα καλώδια της Nordost και σε 40 picosecond (υποθετικό νούμερο) με κάποια άλλα, "αργότερα" (δηλαδή και καλά "χειρότερα") καλώδια.

Αν λοιπόν υποθέσουμε ότι τα Nordost μεταδίδουν το σήμα 5 picosecond γρηγορότερα από τα "φτηνά", αυτό σημαίνει (δεχόμενοι ταχύτητα του ήχου 345 m/sec) ότι με τα Nordost ακούμε τον ήχο σαν να είμαστε 5*345*10-12 μέτρα πιο κοντά, δηλαδή 1.7 nm (νανόμετρα) κοντύτερα στα ηχεία. Συνέχισε σε παρακαλώ γιατί με έχουν πιάσει τα γέλια

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Μπορεί εξαρχής να φαίνεται απλό αλλά το θέμα είναι πιο πολύπλοκο.

Τα ηλεκτρόνια δεν ακολουθούν μία συγκεκριμένη διεύθυνση, διότι το ρεύμα το οποίο βγαίνει από ένα ενισχυτή δεν είναι συνεχές. Στην πιο απλή περίπτωση το ρεύμα αυτό θα είναι ένα ημιτονοειδές (δηλ. εναλλασόμενο). Αν το ημίτονο αυτό είναι του 1Khz τότε έχουμε 2000 εναλλαγές σε χρόνο 1sec, ενώ αν το ημίτονο είναι 50Hz έχουμε 100 εναλλαγές σε ένα sec.

Αποτέλεσμα έχουμε 2000 επί τον χρόνο καθυστέρησης στην μία περίπτωση και 100 επί τον χρόνο καθυστέρησης στην δεύτερη. Έτσι δημιουργείτε μία διαφορά φάσης μεταξύ των δύο ημιτόνων...

 

[RDoherty]

Σωστά, δηλαδή μία καθυστέρηση 9.5 nanosecond ανάμεσα στο σήμα των 100 Hz και των 2000 Ηz. Εάν λοιπόν ακούμε το μπάσσο (τα 100 Hz) 9.5 nanosecond πιο νωρίς από το χαμηλό πρίμο (τα 2000 Hz), και αν υποθέσουμε ότι τα 100 Hz βγαίνουν από ένα γούφερ και τα 2000 από ένα τουίτερ, αυτά τα 9.5 νανοσεκόντ μεταφράζονται σε 345*9.5*10-9 μέτρα. Δηλαδή σαν να έχουμε φέρει το γούφερ 3.3 μm (μικρόμετρα) πιο κοντά στο αυτί μας σε σχέση με το τουίτερ. Σειρά σου 8)

 

[RDoherty]

Σημειωτέον ότι μία τυπική χρονοκαθυστέρηση ανάμεσα σε τουίτερ, μιντρέιντζ και γούφερ είναι 0.1 έως 0.5 millisecond:

δηλαδή περίπου 30.000 φορές μεγαλύτερη :shock:

(το διάγραμμα από τεστ του Revel F12, Stereophile Ιουλίου)

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Ξαναλέω ότι το φαινόμενο είναι πιο πολύπλοκο...

Όταν έχουμε ένα σύστημα δύο αγωγών συνδεδεμένους με μία πηγη (γεννήτρια) που καταλήγουν σε ένα φορτίο, τότε το κύκλωμα αυτό είναι μία γραμμή μεταφοράς.

Στην ιδανική περίπτωση όπου αυτή η γραμμή μεταφοράς δεν έχει απώλειες (τόσο θερμικές όσο και διαρροής) τότε η ταχύτητα διάδοσης του Η/Μ κύματος σε αγωγά άπειρου μήκους δίνεται από τον τύπο u=(Lo*Co)^(-1/2) όπου Lo η αυτεπαγωγή ανά μονάδα μήκους και Co η χωρητικότητα ανα μονάδα μήκους.

Αν τώρα βάλουμε στο παιχνίδι τις θερμικές απώλειες, τις διαρροές, το επιδερμικό φαινόμενο, το μήκος του αγωγού κλπ κλπ διαπιστώνουμε ότι η ταχύτητα διάδοσης μπορεί εύκολα πλέον να πάρει ανεπιθύμητες τιμές που θα μετατρέψουν τις διαφορές των nm σε mm και ακόμη χειρότερα.

Σύμφωνα με την nordost λοιπόν το υλικό και η γεωμετρία των αγωγών της δίνει πολύ μεγάλες ταχύτητες διάδοσης άρα κατά συνέπεια μικρή propagantation delay...

 

[RDoherty]

Καθόλου δεν αμφιβάλλω ότι αυτά που λες συμβαίνουν. Ξέρουμε π.χ. ότι συμβαίνουν (και μετρώνται) σε γραμμές μεταφοράς σήματος μήκους αρκετών χιλιομέτρων. Γι' αυτό έχει αναπτυχθεί το Time-Domain Reflectometry, μόνο που αυτό χρησιμοποιείται σε κλίμακα χιλιομέτρων, όπως προείπα.

Θα προκαλούσα λοιπόν τον οποιονδήποτε να μου δείξει πώς αυτά τα φαινόμενα αποδεικνύεται ότι έχουν ακουστή ή/και μετρήσιμη σημασία σε ένα καλώδιο ηχείων μήκους 5-10 μέτρων. Ισχυρίζομαι ότι αυτά τα χρονικά φαινόμενα, υπό οικιακές συνθήκες, δεν μπορούν να συμβούν σε timescale μεγαλύτερο της τάξης των nanosecond και συνεπώς είναι ασήμαντα, όταν άλλα παρόμοια φαινόμενα είναι αρκετές τάξεις μεγέθους μεγαλύτερα. Συνεπώς οι ισχυρισμοί περι "95% της ταχύτητας του φωτός" είναι φτηνό μάρκετινγκ του χειρίστου είδους.

Αναμένω αντίλογο, αλλά παρακαλώ να περιέχει αριθμούς 8)

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

Αναμένω αντίλογο, αλλά παρακαλώ να περιέχει αριθμούς 8)

Ο μόνος τρόπος να διαπιστώσει κάποιος αν όλα αυτά που λέει η Nordost ισχύουν είναι μόνο με μετρήσεις. Και αυτό γιατϊ όσο καλούς υπολογισμούς και να κάνει κάποιος δεν μπορεί να αποδώσει το τι συμβαίνει στην αλήθεια, απλά γιαί υπάρχουν και άλλες παράμετροι που θα πρέπει να λάβει κάποιος υπόψιν του. Ανακλάσεις σήματος, κυματαγωγοί κλπ κλπ.
Ακόμα και το τελειότερο καλώδιο με μία μέτρια κόλληση ακροδεκτών καταστρέφεται.

Αν κάποιος θέλει να απομυθοποιήσει κάποια πράγματα ας διαβάσει κάποια από τα παρακάτω άρθρα:
http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/cables.htm

 

[Σπύρος Μπλάτσιος]

εμένα το αγαπημένο μου είναι αυτό
http://www.audioholics.com/techtips/audioprinciples/interconnects/top10cablesnakeoil.php