... μετά τα 16 bits,... το Χάος

[teachertza]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Η αριθμητική είναι απλή: χρειάζεσαι μέγιστη στάθμη 110db + κατώφλι ακουστότητας, (~ 20db λόγω θορύβου περιβάλλοντος), σύνολο 130 db max, με μηδενικό θόρυβο στο max.

Είσαι σίγουρος οτι είναι έτσι η πράξη??

 

[sp502]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Η αριθμητική είναι απλή: χρειάζεσαι μέγιστη στάθμη 110db + κατώφλι ακουστότητας, (~ 20db λόγω θορύβου περιβάλλοντος), σύνολο 130 db max, με μηδενικό θόρυβο στο max.

Και το ερώτημα είναι απλό:
Αν πραγματικά υπάρχει πληροφορία στα τελευταία 8bit από τα 24 υπάρχει περίπτωση να είναι ακουστή υπό κανονικές συνθήκες;

Έχει γίνει συζήτηση και στο παρελθόν για το θέμα αυτό. Με λίγα λόγια:
Ακούγοντας μουσική με κορυφώσεις γύρω στα 115dB η χαμηλότερη
πληροφορία ενός 16bit συστήματος θα είναι στα 20-30dB. Αρκετοί
έχουν 30dB στάθμη θορύβου στο χώρο ακρόασης...
Δεν είναι βέβαια άχρηστα τα πλεονάζοντα bits, αλλά ίσως όχι τόσο
σημαντικά όσο τα κάνουμε. Οι περισσότεροι νομίζω δεν ακούν σωστά
ούτε τα 16bit/44.1kHz και από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε.

Πάντως για το συγκεκριμένο τεστ επειδή ακριβώς υπάρχει το θέμα
της ευαισθησίας της εισόδου σε σχέση με την έξοδο του DAC
δεν είναι τόσο απλό να βγάλουμε συμπεράσματα με μία απλή δοκιμή.

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Οι περισσότεροι νομίζω δεν ακούν σωστά
ούτε τα 16bit/44.1kHz και από εκεί πρέπει να ξεκινήσουμε.

Οταν λες οι περισσότεροι, ποιους ακριβώς εννοείς ;

Eίναι σαν να λέμε ότι οι περισσότεροι δεν έχουν ανάγκη την υψηλή ανάλυση επιπέδου 24/96 γιατί δεν έχουν καλά συστήματα ήχου ή μπορεί να έχουν περιορισμένες ακουστικές δυνατότητες.

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Αρκετοί
έχουν 30dB στάθμη θορύβου στο χώρο ακρόασης..

Λίγα λες... :126:

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Οι φίλοι μας από το Ηράκλειο, με τσι βράκες τους και τα 32άρια SABRE-μπάφαλος (είδος DAC της Κρήτης), άκουσαν κάποιο ίχνος μουσικής νότας ?

 

[sp502]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Οι φίλοι μας από το Ηράκλειο, με τσι βράκες τους και τα 32άρια SABRE-μπάφαλος (είδος DAC της Κρήτης), άκουσαν κάποιο ίχνος μουσικής νότας ?

...βλέπε καμιά 20αριά posts παραπάνω

 

[JL_]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Η μουσική είναι γραμμένη σε πολύ χαμηλή στάθμη, μεταξύ -96 dB και -144 dB.
Η πληροφορία αυτή όπως αντιλαμβάνεστε δεν μπορεί να καταχωρηθεί σε PCM 16/44.1.

Σε 16/48;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Και το ερώτημα είναι απλό:
Αν πραγματικά υπάρχει πληροφορία στα τελευταία 8bit από τα 24 υπάρχει περίπτωση να είναι ακουστή υπό κανονικές συνθήκες;

Έχει γίνει συζήτηση και στο παρελθόν για το θέμα αυτό. Με λίγα λόγια:
Ακούγοντας μουσική με κορυφώσεις γύρω στα 115dB η χαμηλότερη
πληροφορία ενός 16bit συστήματος θα είναι στα 20-30dB.

(...)

Ή μπερδεύετε κάποια πράγματα, ή εμένα μου διαφεύγει κάτι. Ας υποθέσουμε πως έχουμε μια ορχήστρα που μπορεί να αναπτύξει μέγιστη στάθμη 120dB, μέσα σε ένα studio με κατώφλι ακουστότητας 5dB. Αν ηχογραφήσουμε την ορχήστρα σε φορμά 16/44, γιατί θα είναι αδύνατη αυτή η δυναμική περιοχή; (Ας υποθέσουμε ότι τα αναλογικά κυκλώματα των ηχογραφικών μέσων ξεπερνούν τη δυναμική περιοχή της ορχήστρας, έχοντας λόγο S/N ας πούμε 135dB).

Edit: Άκυρο, κατάλαβα τί θέλετε να πείτε...

 

[sp502]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Οταν λες οι περισσότεροι, ποιους ακριβώς εννοείς ;

Eίναι σαν να λέμε ότι οι περισσότεροι δεν έχουν ανάγκη την υψηλή ανάλυση επιπέδου 24/96 γιατί δεν έχουν καλά συστήματα ήχου ή μπορεί να έχουν περιορισμένες ακουστικές δυνατότητες.

Δεν αναφέρομαι σε ακουστικές δυνατότητες, αλλά στην αλυσίδα αναπαραγωγής.
Ακόμα και μία μερίδα ανθρώπων που μπορεί να έχει δώσει μεγάλα ποσά
για τις συσκευές τους πιστεύω ότι δεν παίρνουν το 100% από το
16/44.1 και αυτό από προσωπικές εμπειρίες.
Δεν νομίζω ότι τα 24/96 είναι πανάκεια. Από την άλλη όσοι μπορούν
να τα απολαύσουν υπάρχουν διαμάντια, όσο και άνθρακες που δεν
προσφέρουν κάτι παραπάνω από το ταπεινό 16/44.1.

 

[sp502]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Ή μπερδεύετε κάποια πράγματα, ή εμένα μου διαφεύγει κάτι. Ας υποθέσουμε πως έχουμε μια ορχήστρα που μπορεί να αναπτύξει μέγιστη στάθμη 120dB, μέσα σε ένα studio με κατώφλι ακουστότητας 5dB. Αν ηχογραφήσουμε την ορχήστρα σε φορμά 16/44, γιατί θα είναι αδύνατη αυτή η δυναμική περιοχή; (Ας υποθέσουμε ότι τα αναλογικά κυκλώματα των ηχογραφικών μέσων ξεπερνούν τη δυναμική περιοχή της ορχήστρας, έχοντας λόγο S/N ας πούμε 135dB).

Edit: Άκυρο, κατάλαβα τί θέλετε να πείτε...

Σε ένα σύστημα PCM (κάτω από κάποιες προϋποθέσεις) ο λόγος σήματος προς θόρυβο (SNR) δίνεται σε dΒ από τον τύπο:

SNR = 6*n -7.2
όπου n ο αριθμός των bits κβαντισμού ανά δείγμα.

Όπου n βάλε 16 για το κλασικό red book.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Πόθεν προήλθε το 7.2 ;

 

[sp502]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Πόθεν προήλθε το 7.2 ;

Από την θεωρία ο τύπος είναι κανονικά:
SNR=3/16 * (2^2n) ->
SNR(dB)=10log(3/16 * (2^2n)) ->
SNR(dB)~=6n-7.2

άνοιξε και κανένα βιβλίο δάσκαλε...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Κατανοητό, αλλά ετούτο εδώ πώς βγάζει δυν, περιοχή 95dB; Χάνω κάτι;

 

[sp502]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Κατανοητό, αλλά ετούτο εδώ πώς βγάζει δυν, περιοχή 95dB; Χάνω κάτι;

Πιθανή απάντηση από τα specs του DAC.

Μην ξεχνάμε ότι στα ψηφιακά υπάρχουν κόλπα όπως το noise shaping...
Γι αυτό και δουλεύουν τα 1bit συστήματα.
Κάπου τα έχουμε ξαναπεί νομίζω.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Α, οκ...

 

[costas EAR]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

τελικά, με διάφορα "κόλπα" (μαθηματικά) το red book audio μπορεί να αγγίξει τα 100db.
"Χρήσιμα" δεν είναι περισσότερα από 90.
Και πάλι καλά να λες...

τα dac είναι ανώτερα του μέσου.

ο πιο "άνετος" τρόπος ξεζουμίσματος του red book είναι το ....oversampling-upsampling!

είναι και το πιο φτηνό...

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

test No. 3 (25MB wav 24/96 & στάθμες κορυφής στα -96dB περίπου)

Φοβερά δυναμικά και λεπτομέρεια χώρου ...
απολαύστε το με το volume του ενισχυτή στο τέρμα ...

http://www.megaupload.com/?d=JF6NZWX0

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Με το πρόγραμμα Audio DVD Creator μπορείτε επίσης να κάψετε και τα 3 tests σε ένα DVD σε 24/96. Μην προσπαθήσετε να τα μεταφέρετε σε απλό CD σε PCM 16/44.1 format γιατί με αυτό τον τρόπο θα χαθεί όλη η πληροφορία της μουσικής που βρίσκεται καταχωρημένη στα τελευταία 8 bits (LSB) από τα 24bits.

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Γενικές οδηγίες & Οροι διεξαγωγής των δοκιμών:

Απαγορεύεται στο πλαίσιο της παρούσας δοκιμής, η χρήση ψηφιακής ενίσχυσης σήματος με κάποιο πρόγραμμα Η/Υ ή ενδιάμεση ψηφιακή συσκευή ενίσχυσης, πριν την είσοδό του στο κυρίως DAC μας.
Κάποιος το έκανε και χάρηκε, αλλά προσωρινά. :120:

 

[teachertza]

Να ρωτήσω κάποια πραγματάκια...

Με 16bit δέν μπορώ να πετύχω 120db δυναμικό εύρος?Όχι στο πρωτόκολο του cd αλλα...γενικώς...