... μετά τα 16 bits,... το Χάος

[xenos]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Βασικά αν συνεχίζεις να κατεβάζεις στάθμη λοσο προχωράνε τα τεστ, θα χρειαστεί να αλλάξω gain στους ενισχυτές :138:... τωρα χρειάστηκε να παω στα 10 εκατοστά...

 

[JL_]

Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

test No. 3 (25MB wav 24/96 & στάθμες κορυφής στα -96dB περίπου)

Φοβερά δυναμικά και λεπτομέρεια χώρου ...
απολαύστε το με το volume του ενισχυτή στο τέρμα ...

http://www.megaupload.com/?d=JF6NZWX0

Τύμπανα και ξύλινα πνευστά, το κομμάτι δεν το γνωρίζω... :120:

 

[acoustics]

Στην περίπτωση ενός ψηφιακού συστήματος 24-bit το θεωρητικό επίπεδο θορύβου του μετατροπέα είναι -144 dBV (6x24).
Όμως, ο θερμικός θόρυβος που παράγεται από μία τυπική ωμική αντίσταση 1.000 ohm, όπως πχ είναι η αντίσταση εξόδου ενός player (σε θερμοκρασία δωματίου και για ολόκληρο το εύρος των ακουστικών συχνοτήτων) είναι περίπου -125 dBV, δηλαδή κατά 19 dB υψηλότερος.
Αυτό σημαίνει, ότι στην πράξη είναι αμφίβολο κατά πόσο μπορεί να επιτευχθεί υψηλότερη δυναμική περιοχή από 21-bits περίπου. Πρακτικά, ο θερμικός θόρυβος αποκλείει επιδόσεις υψηλότερες των 20-bits.
Μία επιπλέον αιτία περαιτέρω μείωσης του πραγματικού δυναμικού εύρους και της πραγματικής ανάλυσης των ψηφιακών συστημάτων είναι το jitter.

 

[costas EAR]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

test No. 3 (25MB wav 24/96 ...

αντί για wav γιατί δε τα κάνεις flac ώστε να πιάνουν λιγότερο χώρο?:126:

 

[sp502]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Να μην συγχέουμε τα dB με τα dBV.
Το πρόβλημα όπως το θέτεις λύνεται βάζοντας την στάθμη αναφοράς 0dB στα 20dBV (είναι κάμποσο βέβαια).
Το ζήτημα δεν είναι πόσο είναι το θεωρητικό SNR ενός format ή του DAC.
Έχετε αναρωτηθεί τι SNR έχει ένας ενισχυτής;
Το βασικότερο είναι ότι σε κανονικές συνθήκες ακρόασης τα 90dB είναι αρκετά
90dB+30dBspl(κατόφλι θορύβου δωματίου)=120dBspl κορυφής
αρκετά να κάνετε ζημιά στα αυτιά σας.
Όμως για εφαρμογές ηχογράφησης, μίξης και επεξεργασίας τα παραπάνω bits
είναι πολύ σημαντικά, όπως μπορούν να επιβεβαιώσουν οι επαγγελματίες.

 

[costas EAR]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

90dB+30dBspl(κατόφλι θορύβου δωματίου)=120dBspl κορυφής
αρκετά να κάνετε ζημιά στα αυτιά σας.

μπα, δε νομίζω πως κάνεις ζημιά στα αυτιά σου με τέτοια δυναμικά περιθώρια, όταν οι κορυφές ή δε πιάνονται ποτέ κατά τη διάρκεια ενός μουσικού έργου ή πιάνονται σε ελάχιστες στιγμές, για πολύ μικρά χρονικά διαστήματα (μιλισεκόντ).

Αυτά βέβαια, σε φυσιολογικές ηχογραφήσεις, όχι σε συμπιεσμένες καταστάσεις που όλο το μουσικό έργο κυμαίνεται από -3 έως 0db...

Θεωρώ πως το δυναμικό όριο με την υπάρχουσα τεχνολογία είναι τα 120db, το οποίο φυσικά είναι υπεραρκετό και πολύ δύσκολα μπορούμε να το πραγματοποιήσουμε στην πράξη, λόγω ενισχυτικών και ηχείων.

Πιστεύω πως δεν έχει νόημα στην αναπαραγωγή να μπορείς να ξεπεράσεις από το θόρυβο περιβάλλοντος όλο το δυναμικό αυτό εύρος, διότι όταν ακούς κάτι (έστω και στιγμιαία) στα 120db είναι απολύτως αδύνατο να ακούσεις κάτι άλλο αμέσως μετά στα 30db....

Άλλωστε, η εξέλιξη ενός μουσικού έργου ποτέ δεν έχει τέτοια "κενά" ή τέτοιες "βυθίσεις" στάθμης.

Η χρησιμότητα αυτής της δυνατότητας είναι το πραγματικά χαμηλό κατώφλι θορύβου, η αναπαραγόμενη ησυχία της ησυχίας στη μουσική, η ορθή περιγραφή της αρχής της ανόδου στάθμης ενός οργάνου, καθώς και η ορθή περιγραφή της χωρικής πληροφορίας που αποτελείται από αντανακλάσεις σε χαμηλή στάθμη.

Πιο σημαντικό είναι η ηχογράφηση να περιέχει αυτό το δυναμικό εύρος ώστε το κυρίως σώμα της μουσικής στάθμης να βρίσκεται χαμηλά επιτρέποντας ένα κτύπημα πχ του τύμπανου να μπορεί να ανέβει στιγμιαία εκεί που πρέπει, διατηρώντας την "απόσταση" στάθμης από τα υπόλοιπα όργανα κι όχι εξομοιούμενο σε στάθμη με όλα τα όργανα ώστε να "χωράει" στο μέσο. Εκεί βρίσκεται για μένα το "κλειδί" της αληθοφάνειας, στα στιγμιαία δυναμικά. Όχι στην συνεχή αναπαραγωγή μουσικής σε στάθμη 120 και 130 db, που προφανώς οδηγεί σε κώφωση...

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Βασικά αν συνεχίζεις να κατεβάζεις στάθμη λοσο προχωράνε τα τεστ, θα χρειαστεί να αλλάξω gain στους ενισχυτές :138:... τωρα χρειάστηκε να παω στα 10 εκατοστά...

Δεν κατέβασα τη στάθμη. Nα φανταστείς ότι στον αναλυτή μου "τρεμοπαίζει" το 16ο bit.

Μην πιέζεις τον εαυτό σου να ακούσει πράγματα που δεν μπορεί, γιατί κινδυνεύεις να γίνεις κι εσύ χαΛιεντάς.

Νά είσαι καλά πάντως. :109:

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

αντί για wav γιατί δε τα κάνεις flac ώστε να πιάνουν λιγότερο χώρο?:126:

Φοβάμαι να τα κάνω flac μήπως και ξεφύγει καμιά λεπτομερεια εκεί κάτω στο χάος.

Είναι μικρά τα αρχεία και κατεβαίνουν γρήγορα :126:

 

[g.kar]

Απάντηση: Re: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Μία επιπλέον αιτία περαιτέρω μείωσης του πραγματικού δυναμικού εύρους και της πραγματικής ανάλυσης των ψηφιακών συστημάτων είναι το jitter.

Τώρα αρχίζουμε να μιλάμε επί της ουσίας.

+1

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Οσοι εμπορεύονται ή αντιπροσωπεύουν συσκευές ήχου και θέλουν να παρουσιάσουν την πραγματική ανάλυση ενός ολοκληρωμένου συστήματος ήχου, παρακαλώ να δηλώσουν τη συμμετοχή τους για να κανονίσουμε ακρόαση στον χώρο τους.

:626:

 

[g.kar]

Απάντηση: Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Τύμπανα και ξύλινα πνευστά, το κομμάτι δεν το γνωρίζω... :120:

Πλησίασες αρκετά. Οι φωνές δεν γίνονται αντιληπτές ;

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Υπάρχει τελικά τρομερή κινητικότητα στα 8 τελευταία bits. Μπορεί κάποιοι να μην τα ακούνε λόγω εξοπλισμού αλλά είναι φοβερό πόσο πολύ μουσική μπορεί τελικά να συσσωρευτεί μετά το 16ο bit, στο χάος.

Καλημέρα σας.

 

[JL_]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Οι φωνές δεν γίνονται αντιληπτές ;

Άμα σου πω πως ούτε που τις πήρα χαμπάρι το απόγευμα... :138:

(Μένω δίπλα στο γήπεδο βέβαια και είχε αγώνα σήμερα... :136: )

Σαν αφρικάνικο ή ισπανικό μου ακούγεται. Σε κάποια σημεία ακούγεται σαν μία φωνή, σε κάποια άλλα σαν χορωδία...

 

[xenos]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Δεν κατέβασα τη στάθμη. Nα φανταστείς ότι στον αναλυτή μου "τρεμοπαίζει" το 16ο bit.

Μην πιέζεις τον εαυτό σου να ακούσει πράγματα που δεν μπορεί, γιατί κινδυνεύεις να γίνεις κι εσύ χαΛιεντάς.

Νά είσαι καλά πάντως. :109:

χωρις να παρεμβληθουν συσκευες εξωτερικές του pc, η ένδειξη σταθμης κορυφών απο το pc εμφανίζεται στα -114db (στις ενδείξεις της κάρτας ήχου στο pc). Ακουω κανονικά αν δωσω τα +12db που επιτρέπει το foobar ή αν δωσω ενίσχυση απο το ψηφιακό cross.
Δεν δοκίμασα απο cd player καθότι βαρυεμε να γραφω cd.
Τις φωνες τις ακούω κανονικά (μην περιμένεις να τις μεταφρασω, σαν αφρικάνικα είναι).
Tο gain στους ενισχυτες το έχω χαμηλά για να μην εξαϋλωθούν τα μεγάφωνα ή τα αυτιά μου σε περίπτωση λάθους:126:

 

[xenos]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

(όσο και αν έψαξα στο youtube δεν βρηκα κάτι... σε πιερο μεντρ...κουαντο με μιντα...ουμενε λα μουερτε...)

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Ενημερωτικά σας παραθέτω τον ακόλουθο πίνακα για να δείτε πως συνδέεται η δυναμική περιοχή (dynamic range) με τον αριθμό των bits.

Υ.Γ Αριστερά βλέπουμε τα -72dB δυναμικής περιοχής "ενός" αναλογικού μέσου.

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

χωρις να παρεμβληθουν συσκευες εξωτερικές του pc, η ένδειξη σταθμης κορυφών απο το pc εμφανίζεται στα -114db (στις ενδείξεις της κάρτας ήχου στο pc). Ακουω κανονικά αν δωσω τα +12db που επιτρέπει το foobar ή αν δωσω ενίσχυση απο το ψηφιακό cross.
Δεν δοκίμασα απο cd player καθότι βαρυεμε να γραφω cd.
Τις φωνες τις ακούω κανονικά (μην περιμένεις να τις μεταφρασω, σαν αφρικάνικα είναι).
Tο gain στους ενισχυτες το έχω χαμηλά για να μην εξαϋλωθούν τα μεγάφωνα ή τα αυτιά μου σε περίπτωση λάθους:126:

Σας είπα όμως και χθες, να μην χρησιμοποιείτε προγράμματα (software media players) που εφαρμόζουν "replay gain". Στο foobar 2000 το replay gain πρέπει να είναι στο "none" και όχι στο +12 dB. Στο +12db προσθέτεις άθελά σου δύο επιπλεον bits αφού πρακτικά ενισχύεται το σήμα σε ψηφιακό επίπεδο κατά 12dB (=2 bits).


Υ.Γ. Η στάθμη στο test 3 δεν είναι τόσο χαμηλή όσο λες.

 

[MAD]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Εγώ τα έκαψα σε DVD αλλά δεν ακούω τίποτα!

 

[g.kar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Ακουω κανονικά αν δωσω τα +12db που επιτρέπει το foobar ή αν δωσω ενίσχυση απο το ψηφιακό cross.

Στη συγκεκριμένη δοκιμή το ζητούμενο είναι να ακούς μουσική χωρίς ψηφιακή ενίσχυση.

Σε παρακαλώ απάντησέ μας εάν ακούς κάτι με το digital gain στο μηδέν (0).

replay gain=none

 

[vastsar]

Απάντηση: ... μετά τα 16 bits,... το Χάος

Σημερα το πρωι το κατεβασα στο λαπτοπ. Δεν ακουγα τιποτα. Στην συνεχεια με φλασακι το εβαλα στον e-great κι απο κει στους ενισχυτες. Επαιζε κανονικα, χωρις προβλημα. Το ποτενσιομετρο της εντασης ηταν λιγο περισσοτερο ανεβασμενο απ οτι το χρησιμοποιω συνηθως.