24/96 vs Vinyl

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Χαλαρώστε ρε με τις ψυχαναγκαστικές εμμονές σας και τα χαζοκολλήματα... :141:

Ένα καλοστημένο σύστημα (μην ακούσω κανένα χαζό σχόλιο για τα περί στησίματος...) μπορεί να έχει εξίσου καλή απόδοση και στο αναλογικό και στο ψηφιακό του σκέλος .

Όσοι ισχυρίζονται το αντίθετο προφανώς συνειδητά ή ασυνείδητα έχουν ασχοληθεί ανεπαρκώς με την πλευρά που θεωρούν υποδεέστερη απαξιώνοντας την. Και οι δύο προσεγγίσεις (αναλογική ,ψηφιακή) είναι υπό τις ενδεδειγμένες συνθήκες πολύ κοντά (και στις δυνατότητες βέλτιστης απόδοσης και στις δυσκολίες των set up).

 

[costas EAR]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Χαλαρώστε ρε με τις ψυχαναγκαστικές εμμονές σας και τα χαζοκολλήματα...

αν και σε γενικές γραμμές δεν έχεις καθόλου άδικο, ωστόσο πρέπει να ομολογήσεις και συ μπίλι μου πως έχει πλάκα να βλέπεις αυτή την "κόντρα" αναλογικού-ψηφιακού!:145:

κι η πλάκα αυτή να δεις που θα συνεχίζεται για πολλά χρόνια!:136::137:

κάποτε ήταν "CD vs vinyl", τώρα εμφανίστηκε σε αυτό το θρεντ ως "24/96 vs Vinyl", κι άμα ζήσουμε πολλά χρόνια θα δούμε κι άλλα πιο σέξυ θρεντ με το ίδιο τελικό "...vs Vinyl" !

αυτό βέβαια (για να προλάβω τους αητούς χωρίς φτερά) δε σημαίνει σε καμιά περίπτωση πως το "Vinyl" δε "πιάνεται" και πάντα θα είναι "μέτρο σύγκρισης". σημαίνει όμως απλά πως η "κόντρα" καλά κρατεί και θα κρατεί, γιατί το πάθος στο χόμπι αυτό είναι ατελείωτο, αστέρευτο! Κι αυτό είναι καλό, μη το παρεξηγείτε, σημαίνει πως ακόμα υπάρχει αγάπη για το χόμπι μας.... αν κάποια στιγμή πάψουν εντελώς αυτές οι "δήθεν" αντιπαραθέσεις, τότε να ανησυχήσετε, διότι πια δε θα έχουν σημασία όλα αυτά για κανέναν!:126:

 

[Manos58]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

αυτό βέβαια (για να προλάβω τους αητούς χωρίς φτερά) δε σημαίνει σε καμιά περίπτωση πως το "Vinyl" δε "πιάνεται" και πάντα θα είναι "μέτρο σύγκρισης". σημαίνει όμως απλά πως η "κόντρα" καλά κρατεί και θα κρατεί, γιατί το πάθος στο χόμπι αυτό είναι ατελείωτο, αστέρευτο! Κι αυτό είναι καλό, μη το παρεξηγείτε, σημαίνει πως ακόμα υπάρχει αγάπη για το χόμπι μας.... αν κάποια στιγμή πάψουν εντελώς αυτές οι "δήθεν" αντιπαραθέσεις, τότε να ανησυχήσετε, διότι πια δε θα έχουν σημασία όλα αυτά για κανέναν!

Λογια σοφου δημογεροντα :614:

 

[Manos58]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Ανοιξα την κουβεντα βλεποντας τον Θεμη τον Ζαφειροπουλο να αγορευει στου Incognito για master 24/96 και εσενα να ποσταρεις για Keith Jarett στο κονσερτο στην Κολωνια για 24/96.Την γνωμη σου την εχεις εκφρασει απο παλια.Μην τα ξαναλεμε απο την αρχη.
Απο πλευρας καθαρα τεχνικης ηταν το ποστ-ερωτηση μου.
Κατηγορουν το 16/44.1 οτι δεν περιεχει ικανη ποσοτητα μουσικης πληροφοριας για να αποδωσει τα "ηχοχρωματα" της μουσικης.Επειτα ηρθε το upsampling και τα dac για να "βοηθησουν" την κατασταση.Και παει λεγοντας...........

Το ερωτημα

Ενα master 24/96 εχει οσα data χρειαζονται για να παμε σε "εκθρονιση" το βινυλιο?

Ξερω οτι πολλοι θα πουν οτι ο "βασιλιας" εχει χαει προ πολλου τον θρονο του,αλλa και αυτοι οι ιδιοι εχουν παραδεχθει και τους περιορισμους του 16/44.1 και του red book.
Εχω απο ολα τα "ειδη" στο σπιτι μου και ακουω απ'ολα μουσικη.Τα παλια μου απο βινυλιο και τα νεωτερα απο cd η κατεβασμενα.Αρνουμαι να δωσω 50 + € για μια "καλη κοπια".Αγοραζω και ακουω μουσικη ,οχι μεσα.
Βαρεθηκα την Krall,τον Jobim και διαφορες αλλες μουσικες επιδειξεων.Σιχαινομαι τις Golden remaster εχδοσεις των Pink Floyd και τις κουλτουριαρες κινεζουλες που τραγουδουν το Summertime σε αργοσυρτο tempo για να προλαβαινει το χαϊενταδικο μπλιμπλικι να ψησει τον "αγοραστη" του.Η το "sometimes I feel ,like a motherless child"σε μουσικη διευθυνση Θοδωρου Αγγελοπουλου.Αργο,ποοοοοολυ αργοοοοοοοοοοοοοοοοοοο

Παρασυρθηκα,σταματαω

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Το ερωτημα
Ενα master 24/96 εχει οσα data χρειαζονται για να παμε σε "εκθρονιση" το βινυλιο?

Όταν από αυτό το master κόβονται βινύλια εσύ τι λες;...
Δεν νομίζεις βρε Μάνο ότι η σύγκριση ενός μέσου ηχογράφησης με ένα (απαρχαιωμένο) μέσο μεταφοράς της - αναπαραγωγής, είναι τουλάχιστον αδόκιμη; Μέχρι χθες το 24/96 και τα φορμά υψηλότερης ανάλυσης από τα οποία φτιάχνονται βινύλια και cds ήταν στιβαγμένα αποκλειστικά στα studios. Η σύγκριση θα είχε νόημα αν βάζαμε στην μια μεριά το ψηφιακό master (ένα ψηφιακό αρχείο) και στην άλλη το αναλογικό (μια μπομπίνα). Αλλιώς η σύγκριση δεν αφορά στην υψηλή πιστότητα...

Υπόψιν πως δεν διαφωνώ ότι όλα μπορούν να παίξουν καλά, διαφωνώ με την λογική της ξεδιάντροπα πανάκριβης επένδυσης σε ένα αναλογικό μέσο, τρυπάκι στο οποίο ορισμένοι επιτήδειοι ακόμη σπρώχνουν τον κόσμο το... 2011. Από την άλλη, η σύγκριση ό,τι νέου βγαίνει και όποιου τεχνολογικού επιτεύγματος μπαίνει στα σπίτια μας, με το βινύλιο, είναι αποκύημα της ξεπερασμένης λογικής ανθρώπων που είναι στο χόμπι πολλές δεκαετίες και αφ' ενός δεν έχουν τι να κάνουν τους δίσκους τους (είναι και πολλοί), αφ' ετέρου δεν μπορούν να δεχτούν ότι υπάρχει κι άλλος δρόμος. Άντε πείσε τώρα τον Σκαλούμπακα, ετών 82 137, να φτιάξει καλό ψηφιακό για να μπορεί να ακούει απ' ευθείας ψηφιακά masters. Αυτά δεν γίνονται.

...

 

[Manos58]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Νικολα μου.........:607::607::607:

:624:

 

[Bhutia]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Χαλαρώστε ρε με τις ψυχαναγκαστικές εμμονές σας και τα χαζοκολλήματα... :141:

Αυτό είναι και το ζητούμενο...Να μην αντιμετωπίζονται ούτε ως γαμήλιες βέρες,ούτε ως...χειροπέδες.:612:

 

[skaloumbakas]

που οφείλεται...

Απευθύνομαι σε αυτούς που πιστεύουν ότι η ψηφιακή αναπαραγωγή του ηχου, από το 1981 που εμφανίστηκε, παρουσίασε μεγάλη βελτίωση (μαλλον οι περισσότεροι αυτό πιστεύουν)

Ρωτώ λοιπόν:
Που οφείλεται αυτή η μεγάλη βελτίωση, ποιό ήταν το κίνητρο, ποιό ήταν το "φόβητρο", ποιός ήταν ο ανταγωνιστής? :126:

 

[Tidal__]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Χαλαρώστε ρε με τις ψυχαναγκαστικές εμμονές σας και τα χαζοκολλήματα... :141:

Ένα καλοστημένο σύστημα (μην ακούσω κανένα χαζό σχόλιο για τα περί στησίματος...) μπορεί να έχει εξίσου καλή απόδοση και στο αναλογικό και στο ψηφιακό του σκέλος .

Όσοι ισχυρίζονται το αντίθετο προφανώς συνειδητά ή ασυνείδητα έχουν ασχοληθεί ανεπαρκώς με την πλευρά που θεωρούν υποδεέστερη απαξιώνοντας την. Και οι δύο προσεγγίσεις (αναλογική ,ψηφιακή) είναι υπό τις ενδεδειγμένες συνθήκες πολύ κοντά (και στις δυνατότητες βέλτιστης απόδοσης και στις δυσκολίες των set up).

+10000 Γεια στο στόμα σου Βασίλη!

 

[deleted user 10898]

Re: που οφείλεται...

Απευθύνομαι σε αυτούς που πιστεύουν ότι η ψηφιακή αναπαραγωγή του ηχου, από το 1981 που εμφανίστηκε, παρουσίασε μεγάλη βελτίωση (μαλλον οι περισσότεροι αυτό πιστεύουν)

Ρωτώ λοιπόν:
Που οφείλεται αυτή η μεγάλη βελτίωση, ποιό ήταν το κίνητρο, ποιό ήταν το "φόβητρο", ποιός ήταν ο ανταγωνιστής? :126:

μπορεις να πεις οτι θες για τα αναλογικα αλλα μεχρι να μου πεις τι ειναι το pre ringing και πως πχ θα μπορουσε το βινυλιο με το σκεπτικο σου ως φοβητρο να το εξαλειψει, ασε τα ψηφιακα για αλλους...

 

[Gebreselassie]

Re: που οφείλεται...

Απευθύνομαι σε αυτούς που πιστεύουν ότι η ψηφιακή αναπαραγωγή του ηχου, από το 1981 που εμφανίστηκε, παρουσίασε μεγάλη βελτίωση (μαλλον οι περισσότεροι αυτό πιστεύουν)

Ρωτώ λοιπόν:
Που οφείλεται αυτή η μεγάλη βελτίωση, ποιό ήταν το κίνητρο, ποιό ήταν το "φόβητρο", ποιός ήταν ο ανταγωνιστής? :126:

Υπερεκτιμάς την δύναμη του μέσου που αγαπάς.
Η τεχνολογική εξέλιξη δεν στηρίχτηκε ποτέ σε τέτοιους συσχετισμούς. Αλλιώς θα δουλεύαμε ακόμη με Sinclair ZX Spectrum plus και η ατομική βόμβα δεν θα είχε εφευρεθεί ποτέ.

...

 

[frozenface]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

σημαίνει όμως απλά πως η "κόντρα" καλά κρατεί και θα κρατεί, γιατί το πάθος στο χόμπι αυτό είναι ατελείωτο, αστέρευτο! Κι αυτό είναι καλό, μη το παρεξηγείτε, σημαίνει πως ακόμα υπάρχει αγάπη για το χόμπι μας....

Καλά τα λες, αλλά υπό την προϋπόθεση να είναι σαφής η έννοια του "χόμπι" (επειδή χρησιμοποιείται κατά κόρον)...
Για μένα χομπίστας στο hi-fi είναι κάποιος που ασχολείται σε DIY επίπεδο και έχει επαρκείς τεχνικές γνώσεις σχετικά μ' αυτό.
Αν κάποιος απλά "ακούει", "βλέπει" και αλλάζει μηχανήματα σαν τα πουκάμισα, αυτό είναι απλά καταναλωτισμός ή/και επιδειξιομανία, δε νομίζω πως..."χομπίζει".

Πόσω μάλλον δε, όταν βλέπεις κάποιος να στραβώνει επειδή του έθιξαν το ηχείο ή (ακόμα χειρότερα) το...καλώδιο!
Ο χομπίστας έχει "ανοιχτά αυτιά"....

 

[deleted user 10898]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Καλά τα λες, αλλά υπό την προϋπόθεση να είναι σαφής η έννοια του "χόμπι" (επειδή χρησιμοποιείται κατά κόρον)...
Για μένα χομπίστας στο hi-fi είναι κάποιος που ασχολείται σε DIY επίπεδο και έχει επαρκείς τεχνικές γνώσεις σχετικά μ' αυτό.
Αν κάποιος απλά "ακούει", "βλέπει" και αλλάζει μηχανήματα σαν τα πουκάμισα, αυτό είναι απλά καταναλωτισμός ή/και επιδειξιομανία, δε νομίζω πως..."χομπίζει".

Πόσω μάλλον δε, όταν βλέπεις κάποιος να στραβώνει επειδή του έθιξαν το ηχείο ή (ακόμα χειρότερα) το...καλώδιο!
Ο χομπίστας έχει "ανοιχτά αυτιά"....

τιποτα δεν εχει.
και η αλλαγη μηχανων χομπι ειναι και πολοι χομπιστες δεν ακουν λεξη για το σουπερ (αχρηστο) μηχανακι που τους πουλησε το γατονι εμπορας.
κλασσικα.
απλως ειναι αλλο χομπι απο το δικο σου...

 

[Pleo]

Re: που οφείλεται...

Απευθύνομαι σε αυτούς που πιστεύουν ότι η ψηφιακή αναπαραγωγή του ηχου, από το 1981 που εμφανίστηκε, παρουσίασε μεγάλη βελτίωση (μαλλον οι περισσότεροι αυτό πιστεύουν)

Ρωτώ λοιπόν:
Που οφείλεται αυτή η μεγάλη βελτίωση, ποιό ήταν το κίνητρο, ποιό ήταν το "φόβητρο", ποιός ήταν ο ανταγωνιστής? :126:

Η τεχνολογία εξελίσσεται no matter what. Σκέψου το εξής απλό: Με ένα ψηφιακό στούντιο στο σπίτι, δηλαδή μια κάρτα ήχου και ένα καλό πρόγραμμα software σήμερα φτιάχνεις παπάδες. Αδιανόητο πριν από μιάμιση δεκαετία. Για αναπαραγωγή μιλάμε και μίξη σε 96/24 (το master το κατά-δικό σου)

Το κίνητρο είναι πάντα αυτό που ζητάει ο κόσμος. :144:

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: Re: που οφείλεται...

Υπερεκτιμάς την δύναμη του μέσου που αγαπάς.
Η τεχνολογική εξέλιξη δεν στηρίχτηκε ποτέ σε τέτοιους συσχετισμούς. Αλλιώς θα δουλεύαμε ακόμη με Sinclair ZX Spectrum plus και η ατομική βόμβα δεν θα είχε εφευρεθεί ποτέ.

Το "ποτέ" εγώ θα το έκανα "σχεδόν πάντα"!
Δηλαδή η ατομική βόμβα δεν εφευρέθηκε λόγω ανταγωνισμού? Εκεί και αν ισχύει αυτό που λέω...

Η "εξέλιξη" στις περισσότερες εκφάνσεις της οφείλεται στον ανταγωνισμό...
(το εξέλιξη εντός εισαγωγικών...)

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Re: που οφείλεται...

Η "εξέλιξη" στις περισσότερες εκφάνσεις της οφείλεται στον ανταγωνισμό...

Συ είπας! :126:

...

 

[deleted user 10898]

φυσικα η εξελιξη οφειλεται στον ανατγωνισμο, αλλα μεταξυ μεγαλων ψηφιακων εταιριων. κανεις δεν βελτιωνει τα ψηφιακα μηπως και το ποσοστο του βινυλιου γινει απο 0.5 0.8%.
ειναι χαρακτηριστικη η ελλειψη εξελιξης στην αρχη των ψηφιακων οταν το μεσο πουλουσε απο μονο του.

 

[frozenface]

Re: Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

απλως ειναι αλλο χομπι απο το δικο σου...

Δεν είμαι "χομπίστας", ούτε με τη δική μου αντίληψη (αν και θα μπορούσα ίσως) περί αυτού ούτε και με τη δική σου...
Το ξεκαθαρίζω γιο να μη θεωρήθει ότι έχω "κακοπροαίρετα" κίνητρα, απλά τη γνώμη μου λέω...

 

[skaloumbakas]

Απάντηση: 24/96 vs Vinyl

Η εξέλιξη στα αναλογικά (κεφαλές, βραχίονες, πλατω, phono stage) που οφείλεται? :139:
(το εξέλιξη άνευ εισαγωγικών... :143: )

 

[deleted user 10898]

τι ερωτηση. μα φυσικα στα τεραστια περιθωρια κερδους που εχουν. οταν μια κεφαλη κανει 5 χιλιαρικα και οι φτηνες ενα χιλιαρικο, ε τι να πεις...