Anthem Statement M1 Mono Amplifier

[wizzy]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Ως ιδιοκτήτης και χρήστης τεσσάρων τέτοιων παλιοενισχυτών :116: συνδεδεμένων σε 2 παλιοηχεία B&W 802D :116:, ας μου επιτραπεί να διαφωνήσω με το review και τα συμπεράσματά του (ίσως όχι συνολικά, αλλά σίγουρα εν μέρη). Μόλις το διαβάσω πιο προσεκτικά θα επανέλθω.

 

[wizzy]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Χάρην ενημέρωσης, παραθέτω ένα review από το SoundStageXtreme. Μέρος του review αποτελούν και οι ανάλογες μετρήσεις, τις οποίες μπορείτε να βρείτε εδώ.

Τέλος, εάν κάποιο καλό παιδί (π.χ. Ζαπάντης, costas EAR κτλ - υπάρχουν πολλά καλά παιδιά), μπορεί να ερμηνεύσει με απλά λόγια τα σχεδιαγράμματα των μετρήσεων, για εμάς τους κοινούς θνητούς, θα του χρωστούσα χάρη (ή μπύρες, ό,τι προτιμά!)

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Ε δεν είναι και δύσκολοι οι πίνακες να τους διαβάσεις.
Εντύπωση μου κάνει η παραμόρφωση , σε κάποιον απο αυτούς ,Chart 3 - Distortion as a function of power output and frequency, όπως και η πτώση του df, απο τους 200 κύκλους και μετά, Chart 4 - Damping factor as a function of frequency.

 

[wizzy]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Γιάννη, η ανάγνωση των διαγραμμάτων δεν είναι δύσκολη για κάποιον που έχει τις κατάλληλες γνώσεις - κι εγώ δεν τις έχω, για αυτό ζήτησα βοήθεια. Να το θέσω διαφορετικά: Το πιο κάτω διάγραμμα

[h=3]Chart 1 - Frequency response of output voltage as a function of output loading[/h]

πώς ερμηνεύεται; Εκτός από τον οριζόντια άξονα, ο οποίος απεικονίζει τη συχνότητα απόκρισης του ενισχυτή, ο κάθετος άξονας τι απεικονίζει; Τι σημαίνει (ή τι υποδηλώνει) η ευθεία (flat) απόκριση μέχρι τα 20kHz και γιατί πέφτει κατακόρυφα από το σημείο εκείνο και μετά;

Εάν κάποιος μπορεί να κάνει το ίδιο και για τα υπόλοιπα διαγράμματα, θα του ήμουν ευγνώμων.

 

[JOHN MARKOU]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Κοίτα , λέει απόκριση συχνότηας τάσης εξόδου συναρτήσει φορτίου.
Αριστερά είναι db.Αν πας ευθεία προς τα δεξιά απο τα -3db, βλέπεις περίπου 40khz. Επίσης λέει , αν θυμάμαι καλά οτι η μια καμπύλη είναι με φορτίο και η άλλη χωρίς. Είναι η τυπική συμπεριφορά του ενισχυτή , σε αυτή την μέτρηση , αλλά οχι απαραίτητα η συχνοτική απόκριση του ενισχυτή γενικότερα.
Οσο για την ευθεία γραμμή δείχνει οτι το μηχάνημα δεν εχει εξάρσεις η βυθίσεις σε κάποια σημεία του φάσματος. Αρα δεν εχουν κάνει κάποιου είδους equalization.Μια χαρά είναι.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Λοιπόν, φίλε μου Γιώργο, ας τα πάρουμε απ' την αρχή.

Το γράφημα αυτό μετρά τη συχνότητα στον οριζόντιο άξονα και dB στον κατακόρυφο (εν προκειμένω +5 -10dB). Εφ' όσον δεν αναφέρεται η ισχύς, μπορούμε να θεωρήσουμε πως πρακτικά αυτή είναι η απόκριση του ενισχυτή σε οποιαδήποτε ισχύ. Η μορφή της καμπύλης δίνει το μέτρο της απόκρισης του ενισχυτή, υπό την έννοιαν ότι εφαρμόζεται μια τάση στην είσοδό του, και μετράται η τάση στην έξοδό του, σε κάθε σημείο του ακουστικού φάσματος, ώστε να διαπιστώσουμε αν ο ενισχυτής ενισχύει το ίδιο σε όλες τις συχνότητες του ακουστικού φάσματος. Επομένως, το συγκεκριμένο γράφημα λέει πως ο ενισχυτής ενισχύει πρακτικά το ίδιο σε όλες τις συχνότητες, είτε χωρίς φορτίο (open circuit), είτε οδηγώντας φορτίο 4Ω, είτε 8Ω, παρουσιάζοντας μόνο μιαν ανεπαίσθητη πτώση λίγο μετά τα 13-14KHz, καταλήγοντας να έχει πτώση μόλις 1/4 του ντεσιμπέλ στα 20KHz (ενώ στα 40KHz παρουσιάζει πτώση απόκρισης 3dB, κ.ο.κ,), ενώ η πτώση του είναι ελάχιστα πιο έντονη και παρουσιάζεται λίγο ενωρίτερα, οδηγώντας φορτίο 4Ω, (δηλαδή δίνοντας πολύ ρεύμα).

Όμως, έτσι όπως έγινε αυτή η μέτρηση, δηλαδή με τον ενισχυτή να οδηγεί μια αντίσταση ισχύος (τουλάχιστον αυτό συμπεραίνω από το σχολιασμό των μετρήσεων), δηλαδή ένα φορτίο σχεδόν αμιγώς ωμικό (που δεν αλλάζει την αντίστασή του σε συνάρτηση με τη συχνότητα), ελάχιστη αξία έχει, μιας και δεν μας λέει πόσο επίπεδη απόκριση έχει ο ενισχυτής όταν οδηγεί μιγαδικό φορτίο, δηλαδή ένα φορτίο του οποίου η αντίσταση μεταβάλλεται -και μάλιστα αρκετά- σε συνάρτηση με τη συχνότητα, όπως είναι όλα τα ηχεία. Λέγοντας αρκετά, εννοώ να παρουσιάζεται μεταβολή αντίστασης τέτοια, ώστε η μετατόπιση της φάσης του φορτίο να είναι ακόμη και μεγαλύτερη των 45 μοιρών, δηλαδή το φορτίο να επιστρέφει αρκετά μεγάλη ισχύ στον ενισχυτή. Αν δεις πρόσφατα τεστ ενισχυτών στο avmentor, όπου ο Δημήτρης χρησιμοποιεί σύνθετο φορτίο, ώστε να προσομοιώνει την μεταβαλλόμενη αντίσταση ενός τυπικού ηχείου, θα δεις μετρήσεις απόκρισης ακόμη και μέτριες, που ανήκουν σε συσκευές που έχουν ευθεία απόκριση υπό συνθήκες οδήγησης ωμικού φορτίου.

Πρακτικά, όσο χαμηλότερη αντίσταση εξόδου έχει ένας ενισχυτής, τόσο πιο αναίσθητος είναι στην αντιδραστική ισχύ που του επιστρέφει ένα μιγαδικό φορτίο.

 

[abcd]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Βάλτε ''ευχαριστώ'' βρεεεε!

Ευχαριστούμε Κώστα!

 

[wizzy]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Γιάννη και Κώστα, σας ευχαριστώ, ξεκινάω διάβασμα και επανέρχομαι με απορίες!

Κώστα, αν έχεις χρόνο, μπορείς να κάνεις το ίδιο και για τα υπόλοιπα σχεδιαγράμματα;

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Το δεύτερο γράφημα είναι πιο περίπλοκο, καθώς αναγράφει την εξέλιξη δυό ειδών παραμόρφωσης. Στον οριζόντιο άξονα μετράται η ισχύς εξόδου, όπου στην προκειμένη περίπτωση ο άξονας βαθμονομείται έως περίπου 8KW (αφού ο ενισχυτής είναι πολύ ισχυρός), και ο οριζόντιος μετρά ποσοστό %, από 0,001 - 10%. Στο γράφημα αναγράφονται τέσσερις καμπύλες, δύο για την παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης και άλλες τόσες για την ολική αρμονική παραμόρφωση, (από πάνω προς τα κάτω, με τη σειρά που τέμνουν την κατακόρυφο στα 10W).

Η καμπύλη της IM (intermodulation distortion) με φορτίο 4Ω βλέπουμε πως ξεκινάει από 0,09% σε ελάχιστη ισχύ 100mW (πολύ σημαντικό αυτό, και αφιερωμένο σε αυτούς που θεωρούν ότι οι κόρνες ταιριάζουν μόνο με αναιμικά κολοκύθια του 1,5W), βαίνει φθίνουσα έως τα 2W και μετά αρχίζει να αυξάνει, σταθεροποιείται γύρω στο 0,2 - 0,3% σε ισχύ 40W και μένει τόση έως τα 1500W, όπου αρχίζει να αυξάνεται κατακόρυφα, φθάνοντας το 1% στα 2.3KW, ενώ σε ισχύ πάνω από 3,5KW εγγίζει το 10%. Αντίστοιχα, όταν ο ενισχυτής κληθεί να οδηγήσει φορτίο 8Ω, δηλαδή να δώσει υψηλότερη τάση, η IM αρχίζει να αυξάνεται απότομα μόλις στα 750W, και ήδη στα 1000W φθάνει το 1%. Μιας και το αναφέρει ο σχολιασμός, η μέτρηση αυτή γίνεται κατά το πρότυπο της Society of Motion Picture and Television Engineers (SMPTE, "σίμτυ"), της οποίας ευρωπαϊκό ας πούμε ανάλογο είναι η EBU (European Broadcasting Union).

Η παραμόρφωση ενδοδιαμόρφωσης δίνει το μέτρο της γραμμικότητας ενός κυκλώματος, όσον αφορά την παρουσία τάσης στην έξοδο, η οποία δεν υπάρχει στην είσοδο, και αποτελεί προϊόν ενδοδιαμόρφωσης μιας συχνότητας και των πολλαπλασίων της σε κάποια άλλη. Για παράδειγμα, αν δώσουμε στην είσοδο του ενισχυτή σήμα που αποτελείται από δύο συχνότητες ίσης ή διαφορετικής τάσης, ας πούμε 500Hz και 5000Hz, ο ενισχυτής θα παρουσιάσει στην έξοδό του αυτές τις δύο συχνότητες ενισχυμένες όπως πρέπει, αλλά και προϊόντα ενδοδιαμόρφωσης της μιας επάνω στην άλλη, δηλαδή τάση 5500Hz (5000 + 1x500), 6000Hz (5000 + 2x500), 4500Hz (5000 - 1x500), 4000Hz (5000 - 2x500) κ.ο.κ.

Όσον αφορά την αρμονική παραμόρφωση, και εδώ ο ενισχυτής παρουσιάζει την ίδια συμπεριφορά, υπό την έννοιαν ότι οι αρμονικές συνιστώσες παρουσιάζονται νωρίτερα, σε χαμηλότερη ισχύ, όταν ο ενισχυτής καλείται να οδηγήσει φορτίο 8Ω (δηλαδή να παρουσιάζει στην έξοδό του υψηλότερη τάση). Εννοιολογικά, η αρμονική παραμόρφωση αποτελείται από τάσεις στην έξοδο που δεν υπάρχουν στην είσοδο, και των οποίων η συχνότητα είναι ακέραιο πολλαπλάσιο της συχνότητας της τάσης που εφαρμόζεται στην είσοδο. Δηλαδή, για παράδειγμα, αν εφαρμοσθεί στην είσοδο του ενισχυτή μια τάση συχνότητας 1000Hz, και στην έξοδο παρουσιασθεί αυτή η τάση ενισχυμένη (φυσικά), αλλά και πολλές μικρότερες τάσεις συχνότητας 2KHz, 3KHz και 4KHz, οι οποίες είναι αντίστοιχα 0,05%, 0,06% και 0,001% της θεμελιώδους τάσης των 1000Hz, τότε λέμε ότι η συνολική αρμονική παραμόρφωση του ενισχυτή στη συγκεκριμένη ενίσχυση είναι 0,111%.

Επειδή αυτές οι συνιστώσες είναι πλέον σε πολύ χαμηλά ποσοστά, η αρμονική παραμόρφωση μετράται αθροισμένη με το θόρυβο, εξ ου και ο όρος THD + Noise. Δηλαδή, αν μετρήσουμε σε κάποιο σημείο μια πολύ χαμηλή κορύφωση του σήματος, δεν ξέρουμε αν αυτή είναι προϊόν παραμόρφωσης, ή ανήκει στο θόρυβο της συσκευής.

Επ' αυτού, μια καθαρότερη εικόνα δίνει το 5ο γράφημα, το οποίο είναι χαρακτηριστικό. Εδώ, έχει δοθεί στην είσοδο τάση 1000Hz και παρουσιάζεται μια καμπύλη που αναπαριστά ποιας συχνότητας τάση παρουσιάζεται στην έξοδο. Έτσι, προφανώς η παραμόρφωση είναι πολύ χαμηλή στη θεμελιώδη συχνότητα, ενώ οι κορυφές που ακολουθούν επάνω στα ακέραια χιλιάρικα είναι αρμονικές συνιστώσες, υψηλότερη των οποίων είναι η 3η αρμονική, που φθάνει μόλις το 0,005%, αλλά σε ισχύ χαμηλή, 10W. Το υπόλοιπο τμήμα της καμπύλης που είναι κατσαρό, αντιπροσωπεύει το θόρυβο της συσκευής, το οποίο μάλιστα είναι σχετικά οριζόντιο, δηλαδή η συσκευή παρουσιάζει συχνοτικά ομοιόμορφο θόρυβο, σχεδόν λευκό, πράγμα που υποδηλώνει άρτιο σχεδιασμό και υλοποίηση.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Συνδυάζοντας τα γραφήματα 2 και 2a, όπου στο επάνω ο ενισχυτής τροφοδοτείται με ρεύμα 120VRMS ("αμερικάνικο") και στο κάτω με "αγγλικό" 240VRMS, μπορούμε να δούμε αν η αρμονική παραμόρφωση επηρεάζεται από το τροφοδοτικό, και μιας οι καμπύλες είναι σχεδόν ταυτόσημες, το τροφοδοτικό αντεπεξέρχεται σωστά. Επιπλέον, στο κάτω γράφημα υπάρχει και καμπύλη THD στα 2Ω, η οποία εξακολουθεί να είναι χαμηλή, κάτω του 0,2% ακόμη και πάνω από τα 3,5KW - άλλωστε, σε φορτίο τόσο χαμηλό, ο ενισχυτής δεν χρειάζεται να έχει μεγάλο κέρδος τάσης, αλλ' από την άλλη πρέπει να δίνει πολύ ρεύμα.

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Επανέρχομαι αργότερα...

 

[costas EAR]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

χαρά στο κουράγιο σου βρε Κόγια...

 

[Zizik]

Πού 'σαι καλέ? Διψάμε για μάθηση!

 

[gstriftos]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Άντε,ακόμα;

 

[costas EAR]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

μόνο που σκέφτομαι τι έχει να γράψει, κουράζομαι....

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Αντιστοίχως προς τα διαγράμματα 2 και 2a, ο κατακόρυφος άξων του διαγράμματος 3 είναι και πάλι βαθμονομημένος σε ποσοστά από 0,001 - 10%, ενώ ο οριζόντιος μετρά τη συχνότητα. Έτσι, με διάφορες καμπύλες μπορούμε να δούμε σχηματικά πώς κατανέμεται η παραμόρφωση ανά το ακουστικό φάσμα, σε κάποια ενδεικτικά επίπεδα ισχύος. Εν προκειμένω, η παραμόρφωση του ενισχυτή παρουσιάζει αυξητική τάση στις υψηλές συχνότητες σε όλες τις περιπτώσεις των πέντε δειγμάτων ισχύος που μετρήθηκε, καθένα εκ των οποίων αναγράφεται με το αντίστοιχο χρώμα. Ενδιαφέρον παρουσιάζει η πράσινη καμπύλη που αντιστοιχεί σε ισχύ 900W, και η οποία είναι πιο ομαλή, υπό την έννοιαν ότι η παραμόρφωση ξεκινάει από πιο ψηλά, 0,04%, φθάνοντας στο 0,35% στα 20KHz. Γενικά, πάντως, έχοντας ανώτατο όριο το 0,4%, η εργαστηριακή εικόνα του είναι πολύ καλή, αν λάβουμε υπ' όψιν και την τοπολογία του.

Τέλος, το διάγραμμα μεταβολής του συντελεστή απόσβεσης είναι θα έλεγα εντυπωσιακό, μιας και στις χαμηλές συχνότητες, εκεί δηλαδή που ο συντελεστής απόσβεσης έχει πρώτιστη σημασία, ο συντελεστής είναι ίσος με 1000, έως τα 200Hz, βαίνοντας φθίνων, για να καταλήξει στο 40 στα 20KHz. Ο σ.α. είναι σημαντικός στις χαμηλές συχνότητες, μιας και εκεί καταναλώνεται το μέγιστο τμήμα της ισχύος από το ηχείο. Δηλαδή, σε ένα τυπικό μουσικό κομμάτι, τα μπάσα έως τα 200 - 300Hz αντιπροσωπεύουν περίπου το 60-65% της ισχύος, περίπου το 30% αντιπροσωπεύεται από τις μεσαίες, και πάνω από τα 3-4KHz καταναλώνεται το υπόλοιπο 5-10%. Πάντως, δοθέντος ότι η μέτρηση αυτή έγινε λαμβάνοντας υπ' όψιν ωμικό φορτίο, η βαθμιαία πτώση του συντελεστή σε συνάρτηση με τη συχνότητα καταμαρτυρεί πως αντίστοιχα αυξάνεται η αντίσταση εξόδου του ενισχυτή. Το ιδανικό βέβαια θα ήταν, ο ενισχυτής να είχε σ.α. 1000 σε όλο το φάσμα...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

μόνο που σκέφτομαι τι έχει να γράψει, κουράζομαι....

Τώρα χωνεύω την τυρόπιτα. Γράψε εσύ τα υπόλοιπα...

 

[Costas Coyias]

Απάντηση: Anthem Statement M1 Mono Amplifier

Αξίζει να σημειωθεί, πως θα ήταν πολύ χρήσιμο και ένα διάγραμμα της αντίστασης εισόδου του ενισχυτή - και κάθε ενισχυτή - σε συνάρτηση με τη συχνότητα (*). Για κάθε ενισχυτή, το ιδανικό είναι να έχει σταθερή αντίσταση εισόδου σε ολόκληρο το φάσμα, δηλαδή, αν ας πούμε ένας ενισχυτής προδιαγράφεται με αντίσταση εισόδου 50ΚΩ, αυτή πρέπει να είναι όντως 50ΚΩ σε ολόκληρο το φάσμα. Αν παρουσιάζει μεταβολές, τότε ο ενισχυτής ξεφεύγει από το ιδανικό και αρχίζει να γίνεται ευαίσθητος στα μιγαδικά χαρακτηριστικά του καλωδίου που τον οδηγεί, κατάσταση που επιδεινώνεται αν ο προενισχυτής που τον οδηγεί έχει όλο και μεγαλύτερη αντίσταση εξόδου. Κάτι τέτοιο οι χαϊεντάδες το αναφέρουν ότι τάχα ο ενισχυτής είναι αποκαλυπτικός και ευαίσθητος στην αλλαγή καλωδίου, επειδή παρουσιάζει μεταβολή της απόκρισης αλλάζοντας το καλώδιο, πράγμα που βεβαίως δεν ισχύει, αφού ο ενισχυτής ξεφεύγει από το ιδανικό, πηγαίνοντας προς το λάθος. Το αντίστοιχο ισχύει και για το καλώδιο. Όσο πιο σωστό είναι το καλώδιο, τόσο λιγώτερο επηρεάζει την απόκριση, τόσο λιγώτερο αλλάζει τον ήχο, αφού πλησιάζει τη γραμμή μεταφοράς. Αλλά βέβαια, τα σωστά καλώδια και οι σωστοί ενισχυτές δεν έχουν πλάκα. Απλώς, κάθονται εκεί και παίζουν σωστά...

(*)... καθώς επίσης και της αντίστασης εξόδου κάθε προενισχυτή και DAC (και phono).

 

[Deleted member 8307]

Μπράβο !!!

 

[VLASSIS-S]

thanks man !!!