AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

[Car_Audio_Test]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Κι εγώ συμφωνώ. Απόλυτα!

Δυστυχώς όμως τα χεράκια, τα ποδαράκια και τα λοιπά αξεσουάρ που μας έδωσε ο Αλλάχ δεν είναι από μόνα τους αρκετά..
Αυτό το κατάλαβε από πολύ νωρίς ο πίθηκος (που αργότερα έγινε άνθρωπος) και κάπως έτσι φτάσαμε να έχουμε ζυγαριές που μετράνε το δισεκατομμυριοστό του γραμμαρίου και ζυγαριές που μετράνε χιλιάδες τόνους με ακρίβεια 1%.

Συμπέρασμα: Ευτυχώς που οι πρώτοι "άνθρωποι" δεν ήταν χαϊεντάδες. :116:

Προτιμώ τα χεράκια μου, τα ποδαράκια μου και τα λοιπά "αξεσουάρ" που μου έδωσε ο Θεούλης.

Όσες ζυγαριές και να φτιαχτούν που μετράνε δις φορές του gr, όσα pixel φτιαχτούν που μετράνε δις, πάλι τα ανθρώπινα "αξεσουάρ" θα κρίνουν το αποτέλεσμα, εκτός κι αν εσύ βλέπεις και ακούς ρομποτικά. :116:
Στην επόμενη συνάντηση ακρόασης καλό είναι να πάει ένας με 2-3 μηχανήματα που μετράν δις gr & pixels και να μας στείλουν φωτογραφικά πως έπαιζαν για να ακούσουμε κι εμείς με τα μάτια μας.

 

[costas EAR]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Χμμ Κωστάκη λεβέντη μ αυτό να κάν?σ γιατι σι βλέπω χλουμώ λιγάκ .
Δην μη φαίνες καλά χάηντε μάναμ @να ση δει κανάς γιατρός ,μπας κι δεις χαϊρι. Αηντε μάναμ.
@ εαρ

@ μάρκου

μας "χάρισες" εκπληκτικά πόστ! Νά'σαι καλά βρε! :109:

 

[notiskas]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Προτιμώ τα χεράκια μου, τα ποδαράκια μου και τα λοιπά "αξεσουάρ" που μου έδωσε ο Θεούλης.

Όσες ζυγαριές και να φτιαχτούν που μετράνε δις φορές του gr, όσα pixel φτιαχτούν που μετράνε δις, πάλι τα ανθρώπινα "αξεσουάρ" θα κρίνουν το αποτέλεσμα, εκτός κι αν εσύ βλέπεις και ακούς ρομποτικά. :116:
Στην επόμενη συνάντηση ακρόασης καλό είναι να πάει ένας με 2-3 μηχανήματα που μετράν δις gr & pixels και να μας στείλουν φωτογραφικά πως έπαιζαν για να ακούσουμε κι εμείς με τα μάτια μας.

Άρα όταν σε πιάσει πονοκέφαλος π.χ. ζυγίζεις με το χέρι τα μιλιγκράμ της παρακεταμόλης που θα πάρεις για να γίνεις καλά; Και στη λαϊκή με το χέρι πληρώνεις για δέκα κιλά ντομάτες και καταλαβαίνεις ότι δε σου έδωσε οκτώ;

 

[teachertza]

Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Μετά το τεστ του Σταματάκου, έχουμε όμως σημαντικές εξελίξεις: Ήδη κάποιοι έγραψαν εδώ, σε αυτό το θρεντ, πως είναι κορυφαίο ρhono η μέτρικ, αναμφισβήτητα, και δεν υπήρξε καμιά απολύτως αντίδραση. Ζήτω! Επιτέλους!:116:

.

Μπα...υπήρξε απλά μετά απο καμια 10άρα σελίδες.Κάτι είναι κ αυτό....

 

[Car_Audio_Test]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Ίσως ο αλλάχ είχε καλύτερα υλικά συναρμολόγησης. :411:

 

[Auditory]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Ααα, κυρ Κώστα, εδώ τα "χαλάμε" :105:

Α) Πόσοι από εμάς που ακούμε τη μουσική μπορούμε να κρίνουμε, με αντικειμενικά κριτήρια, αυτό που ακούμε;
Β) Ο τρόπος αντίληψης των ήχων δε θα μπορούσε να ορίσει το υποκειμενικό μίας ακρόασης; :126:

Υ.Γ. Πάμε "αλλού" να τα συζητήσουμε μη "σπάσουμε" το θέμα;

 

[costas EAR]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Η αποδοχή της μουσικής (είδος) και το πώς "πρέπει" να ακούγεται (ακρόαση) ανήκει στα υποκειμενικά κριτήρια του καθενός

Έχεις δίκιο, για την αποδοχή του "είδους" της μουσικής που θες να ακούς. Ναι, είναι υποκειμενικό.

Έχεις και δίκιο αλλά και άδικο για το πως "πρέπει" να ακούγεται. Να σου εξηγήσω τι εννοώ:

Έχεις άδικο για το πως "πρέπει" να ακούγεται, αν θες να μιλάς αντικειμενικά. Το πως "πρέπει" να ακούγεται η μουσική, έχει αναλυθεί εκπληκτικά διεξοδικά σε επιστημονικό και τεχνολογικό επίπεδο, σύμφωνα με τα αμιγώς επιστημονικά δεδομένα της "υψηλής πιστότητας αναπαραγωγής", όπως αυτά αναλύονται σε όλες (μα όλες) τις επιμέρους υποκατηγορίες τους πχ από τα papers της AES (Audio Engineering Society), συμπεριλαμβανομένων έως και ιατρικών θεμάτων (που αφορούν την ανθρώπινη ακοή, την αντίληψή της, τα ψυχοακουστικά φαινόμενα κλπ.).

Έχεις όμως δίκιο για το πως "πρέπει" να ακούγεται, όταν μιλάς υποκειμενικά, με βάση δηλαδή του "τι σου αρέσει" στον ήχο. Δυστυχώς, το μόνο λάθος σου είναι στην χρήση της λέξης "πρέπει". Θα είχες απόλυτο δίκιο αν έλεγες :

Η αποδοχή της μουσικής (είδος) και το πώς "μου αρέσει" να ακούγεται (ακρόαση) ανήκει στα υποκειμενικά κριτήρια του καθενός

Διότι, σε ένα χώρο που ΔΕΝ είναι κατάλληλος για υψηλής πιστότητας αναπαραγωγή (δεν είναι μετρημένος, δεν έχει ακουστική μελέτη και διόρθωση χρόνων αντήχησης, δεν είναι τοποθετημένα τα ηχεία στις βέλτιστες θέσεις, δεν δεν δεν κλπ), όπου συνδυάζονται πολλές φορές μηχανήματα που ΔΕΝ είναι κατάλληλα το ένα για το άλλο (πχ ενισχυτές που δεν οδηγούν σωστά τα ηχεία, ηχεία που δεν οδηγούν σωστά το χώρο, προενισχυτές που δεν οδηγούν σωστά τους τελικούς, κλπ) εσύ ΣΑΦΩΣ έχεις το δικαίωμα να σου αρέσει το ένα μηχάνημα και να μη σου αρέσει το άλλο, αλλά και να επιλέγεις τα μηχανήματά σου με βάση τις ακροάσεις σου, με βάση δηλαδή ποιο από αυτά σου άρεσε όταν το άκουσες, και φυσικά κρίνεις ποιο σου άρεσε με τη μουσική που σου αρέσει εσένα, πχ με θρας μέταλ. Ότι γουστάρεις ρε αδερφέ, ότι σου αρέσει! Εννοείται! :109:

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Προτιμώ τα χεράκια μου, τα ποδαράκια μου και τα λοιπά "αξεσουάρ" που μου έδωσε ο Θεούλης.

Δεν είπε κανείς να απαρνηθούμε τα καλά που μας έδωσε ο "Χ" Θεούλης.. Το αντίθετο!
Άλλωστε και οι ζυγαριές ακριβείας που αναφέρω παραπάνω δεν δημιουργήθηκαν μόνες τους - ο άνθρωπος τις έφτιαξε, βασιζόμενος στο σημαντικότερο και πιο ιδιαίτερο όλων των παραπάνω "αξεσουάρ", τον εγκέφαλο.

Γι'αυτό άλλωστε απορώ που κάποιοι, την ίδια στιγμή που παινεύουν τα αισθητήρια όργανα και τις δυνατότητες του ανθρώπου γενικότερα, προσπαθούν και να μας πείσουν ότι δεν είναι άνθρωποι, εφόσον δεν τους "πιάνουν" οι ίδιοι περιορισμοί (π.χ. κάποιοι "ακούνε" μέχρι τα 50kHz) ούτε τα ψυχοακουστικά φαινόμενα (άρα το αυτί τους δεν είναι συνδεδεμένο με τον εγκέφαλό τους άρα η επεξεργασία μάλλον θα γίνεται κάπως διαφορετικά, με άγνωστο μέχρι στιγμής τρόπο για την Επιστήμη - σε αυτόν τον πλανήτη τουλάχιστον).

Τέλος πάντων...
Το σίγουρο είναι ότι ο καθένας αποφασίζει με όποια κριτήρια νομίζει - μία πολυτέλεια που την οφείλουμε σε ανθρώπους που, στο πέρασμα των αιώνων, κατάφεραν να δουν τη "μεγάλη εικόνα", πέρα από τη μύτη τους και το σώμα τους γενικότερα.

 

[costas EAR]

Απάντηση: Re: Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Θα σου πώ εγώ τί έχει...

Έχει πίστη!!!Ναι μήν σου φαίνεται περίεργο.

Πολύ σωστά.

Να και κάποιες "τυχαίες" αποδείξεις, θετικές ή αρνητικές δεν έχει σημασία (αν ψάξω, θα βρω άπειρες καταθέσεις "πίστης", κυρίως αρνητικές βέβαια)

Το μηχανημα ειναι καλο και τιμιο, απολυτα συμφωνος, μεχρι το τελειο η το εξαιρετο ομως, πιστευω προσωπικα οτι σχεδιαση μιας δεκαετιας απεχει αρκετα...

δεν θα αναφερθώ στην Metric Halo που πιστεύω (χωρίς να τα γνωρίζω αυτά…) πως είναι καταπληκτικό εργαλείο…

οπότε, πολύ σωστά το λες, για κει βαδίζουμε:

… ώρα είναι να μεταβεί το θέμα σε αντεγκλήσεις θρησκευτικές (ήχος Θεϊκός και όχι … Δαρβινικός)

:116::116:

 

[Car_Audio_Test]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

...

Γι'αυτό άλλωστε απορώ που κάποιοι, την ίδια στιγμή που παινεύουν τα αισθητήρια όργανα και τις δυνατότητες του ανθρώπου γενικότερα, προσπαθούν και να μας πείσουν ότι δεν είναι άνθρωποι, εφόσον δεν τους "πιάνουν" οι ίδιοι περιορισμοί (π.χ. κάποιοι "ακούνε" μέχρι τα 50kHz) ...

Που γράφτηκε αυτό το κουλό, όχι τίποτα να του πάω το σκύλο μου για μαθήματα ακρόασης μιας και ακούει μετα βίας μέχρι 45ΚΗz.

 

[caravelle]

Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

...να μας στείλουν φωτογραφικά πως έπαιζαν για να ακούσουμε κι εμείς με τα μάτια μας.

Γειά σου συνάδελφε! (Και 'γω με τα μάτια ακούω ναμ' (συν-πλην)).


:142:

 

[Κώστας Φ.]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Που γράφτηκε αυτό το κουλό, όχι τίποτα να του πάω το σκύλο μου για μαθήματα ακρόασης μιας και ακούει μετα βίας μέχρι 45ΚΗz.

Κι όμως γράφτηκε... Θα μας πει ο Ζαπάντης που ακριβώς (από ποιόν θυμάμαι).
Άδικα τον πληρώνουμε να κρατάει τα πρακτικά και να "φακελώνει" τους πάντες;...

Κάποια στιγμή πρέπει να κάνουμε ένα thread με όλες τις επικές ατάκες μαζεμένες.

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: Απάντηση: Re: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Κάποια στιγμή πρέπει να κάνουμε ένα thread με όλες τις επικές ατάκες μαζεμένες.

Θες να πέσει ο server;

...

 

[Auditory]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

EAR: γι’ αυτό και το "πρέπει" σε εισαγωγικά :126:

Αναφέρθηκα νωρίτερα για "τον τρόπο αντίληψης των ήχων", ήχοι οι οποίοι διαφοροποιούνται για τον κάθε "δέκτη" από το περιβάλλον εργασίας, από το κοινωνικό περιβάλλον, από τις γνώσεις του. :201:

 

[costas EAR]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Α) Πόσοι από εμάς που ακούμε τη μουσική μπορούμε να κρίνουμε, με αντικειμενικά κριτήρια, αυτό που ακούμε;
Β) Ο τρόπος αντίληψης των ήχων δε θα μπορούσε να ορίσει το υποκειμενικό μίας ακρόασης; :126:

Α) Αρκετοί από μας, διαθέτουμε αντικειμενικά (και μετρήσιμα - βλέπε ακουόγραμμα) πολύ καλή ακοή, ενώ τα χρόνια ενασχόλησης με το χόμπι της ηχητικής αναπαραγωγής μας έχει προσφέρει κάποιες ίσως αυξημένες αντιληπτικές-επεξεργαστικές ικανότητες πάνω στο "τι ακούγεται" σε σχέση με το γενικό πληθυσμό, όχι όσον αφορά την αυτή καθ'εαυτή ικανότητα αντίληψης ή όχι του πχ "βάθους της μουσικής σκηνής", γιατί όποιος έχει νορμάλ ακοή μπορεί μια χαρά να το αντιληφθεί το κάθε "βάθος", αλλά την άμεση αξιολόγηση αυτής της παραμέτρου, καθώς και άλλων ανάλογων παραμέτρων της ηχητικής αναπαραγωγής.

Με τα παραπάνω, δίνω επιχειρήματα που δικαιώνουν σε μεγάλο βαθμό την "αντικειμενική" αντίληψη της πιστότητας αναπαραγωγής.

Δε ξεκινώ καν τα αντ-επιχειρήματα. Δε θα τελειώσω ποτέ...:116::116:

Β) όχι. Το υποκειμενικό μιας οποιασδήποτε ακρόασης, ξεκινά από την αναπόφευκτη σύγκριση που γίνεται με την αληθινή μουσική, με τον πραγματικό ήχο (όταν δεν υπάρχει αντίστοιχος πραγματικός - φυσικός ήχος, εκεί τα πράγματα είναι εντελώς κουκουρούκου, άστο καλύτερα.)

Στην πραγματικότητα όμως, το οποιοδήποτε ηχοσύστημα-χώρος δεν καλείται να αναπαράγει στο σπίτι μας αληθινούς-φυσικούς ήχους, εκτός κι αν χρησιμοποιούμε ως πηγή καναδυό μικρόφωνα που προσλαμβάνουν του φυσικούς ήχους κάποιων οργάνων που παίζονται στο ...σπίτι μας.

Αυτό που καλείται να αναπαράγει πιστά το εκάστοτε ηχοσύστημα-χώρος, είναι την εκάστοτε ηχογράφηση, και όχι κάποιο αληθινό γεγονός ή κάποιο φυσικό ήχο. Μια ηχογράφηση.

Το πρόβλημα είναι γνωστό: ηχογράφηση από ηχογράφηση, απέχουν έτη φωτός. Αλλιώς είναι η ηχογράφηση των U2, αλλιώς των Dire Straits, αλλιώς του Herbert von Karajan, αλλιώς του Νίκου Ξυλούρη, αλλιώς του Θανάση Παπακωνσταντίνου, αλλιώς της Σοφίας Βέμπο, και πάει λέγοντας.

Να το πάρουμε από πλευράς εταιρίας; πάμε: αλλιώς είναι οι ηχογραφήσεις της chandos, αλλιώς της audio note, αλλιώς της Dennon, αλλιώς της Sony, αλλιώς της Columbia, αλλιώς της Melos, αλλιώς της μιας κι αλλιώς της άλλης, αλλιώς οι γερμανικές εκδόσεις της τάδε ηχογράφησης κι αλλιώς οι ελληνικές εκδόσεις της ίδιας ηχογράφησης, και πάει λέγοντας.

Να το πάρουμε αλλιώς; από πλευράς ηχολήπτη και στουντιά? Ομοίως κι εκεί, αλλιώς οι ηχογραφήσεις του ενός, αλλιώς οι ηχογραφήσεις του αλλουνού, ο καθένας το δρόμο του.

Άρα, να κρίνουμε με το αφτί αντικειμενικά τι; Το αν το πιάνο στην τάδε ηχογράφηση ακούγεται σα το φυσικό πιάνο; Ποιο φυσικό πιάνο; Της Yamaha ή της KAWAI ή της ROLAND ή της μιας και της άλλης φίρμας, και μιλάμε για πιάνο με πόση ουρά; Πόσο ανοιχτό; Με πόσα μικρόφωνα και τι μικρόφωνα;

Τι να κρίνουμε με τα αφτιά; Πόσα φυσικά όργανα ξέρουμε επακριβώς πως ακούγονται, ποιος είναι ο αληθινός τους ήχος;

Νομίζω πως το μόνο που ίσως μπορούμε να κρίνουμε, είναι οι ανθρώπινες φωνές. Τες πα, πάλι πολλά έγραψα. Στοπ εδώ.

 

[costas EAR]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Αναφέρθηκα νωρίτερα για "τον τρόπο αντίληψης των ήχων", ήχοι οι οποίοι διαφοροποιούνται για τον κάθε "δέκτη" από το περιβάλλον εργασίας, από το κοινωνικό περιβάλλον, από τις γνώσεις του. :201:

Ναι, αλλά αδιαφορώ. Ιδίως για τις γνώσεις του! Τουλάχιστον, για το τι είδος του αρέσει να ακούει, και πως του αρέσει να το ακούει, οι γνώσεις του είναι εντελώς αδιάφορες! Ταυτόχρονα, ασχέτως γνώσεων, όλοι ακούν ανθρώπινες φωνές. Ακούς τη μάνα σου, τη γυναίκα σου, τα παιδιά σου, τους συνεργάτες σου στη δουλειά, τους πολιτικούς στις πλατείες (εχμ, καλά, μάλλον αυτό έχει εκλείψει πλέον), ακούς τον κουλουρζτή στο δρόμο, το μανάβη όταν αγοράζεις τα καρότα σου, την πωλήτρια στο μαγαζί ρούχων όταν αγοράζεις την γραβάτα σου (καλά, το πιο πιθανό είναι κυρίως να τη βλέπεις και να μη την ακούς, αλλά λέμε τώρα) τες πα, ακούς καθημερινά ανθρώπινη φωνή, ξέρεις πως ακούγεται, δε το συζητάμε αυτό.

Οπότε, πας να ακούσεις μια ανθρώπινη φωνή από ένα "στέρεο", για να βγάλεις συμπεράσματα. Και πάλι λάθος, καθώς ούτε μιλάει κάποιος πίσω από τον ενισχυτή (ακούς ηχογράφηση), κάθε ηχογράφηση από κάθε άλλη διαφέρει ριζικά, κλπ κλπ κλπ, τά'γραψα πριν.

Γι'αυτό λοιπόν, αδιαφορώ. (και πάλι, δε λέω τίποτα χωρίς επιχειρήματα)

 

[vlasis]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Ρε σουξε η τσουλιτσα μου!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:204::204::204:

 

[vlasis]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Ε ρε και την βαλλω και σε κανενα κουτι γαματο τυπου 3 μεσαια δαχτυλα παχους αλουμινιο billet ...τι εχει να γινει!!!!!!

:135::135:

 

[vlasis]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

To πονηρο δαχτυλο εννοω........:143::143:

 

[Auditory]

Απάντηση: AVMentor reviews.... Metric Halo LIO-8!

Ένας άριστος τεχνικός θα μπορούσε να σχεδιάσει και να υλοποιήσει μία κατασκευή αόρατη, θα μπορούσε όμως να καταλάβει πότε οι χρωματικές αρμονίες σε μία "ολοκληρωμένη φράση" είναι αναγκαίες για την επίτευξη του μουσικού έργου που είχε στο μυαλό του ο συνθέτης και δεν ανήκουν στην ατελή μεταφορά των ηλεκτρικών στοιχείων έως το μέσο αποθήκευσης;
Το αντίστοιχο ισχύει και για τον ακροατή, μπορεί να καταλάβει/δεχτεί που είναι το αόρατο και που το ενεργό στοιχείο που "χαλάει" την ακρόαση, προβάλλοντας το "χαρακτήρα" του αλλάζοντας τη χρωματική αρμονία της φράσης;

Τα ίδια λέμε EAR, μόνο που εσύ δε βαριέσαι να γράφεις και τα κάνεις "λιανά" σε αντίθεση με εμένα :126: