Featured Yamaha HS8 & Dynaudio 18S : It's only...Monophonic (but I like it)

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.351
Reaction score
33.712
31cm πως σου φαίνονται;
10ιντσο κλειστού τύπου.
Ας δοκίμαζες και τη μια καμπίνα πάνω στην άλλη με τα μεγάφωνα προσανατολισμένα σε αντίθετες κατευθύνσεις...
Ο γράφων κατέθεσε απλώς ιδέα και δεν σκοπεύει να επεκταθεί πάνω σε αυτή.Έχει άλλα ΄΄ψάρια για τηγάνισμα΄΄.
Καθένας ενδιαφερόμενος έχει τη διακριτική ευχέρεια να πειραματιστεί κατά προτίμηση συνοδεία μετρήσεων πάνω στις παραμέτρους,αυτό εξάλλου θα ήταν το περίφημο... ΄΄ταξίδι΄΄.:wink:

Για να πάρεις πάντως άποψη μοτίβου στην απόκριση με εικόνα χωρίς πολλά λόγια,μπορείς να φορτώσεις την παρακάτω εφαρμογή:
Στις περιπτώσεις που πραγματεύεται η ιδέα,εφόσον οι καμπίνες τοποθετηθούν κολλητά ΄΄πλάτη με πλάτη΄΄ οι δύο διαστάσεις βάθους αθροισμένες συν το ήμισυ της πρόσοψης όπου είναι προσαρτημένο το εκάστοτε μεγάφωνο συνιστούν ανάλογον ανοικτής μπάφλας.Τα δεδομένα πάνω σε αυτό υπαγορεύουν την ύπαρξη οριακής συχνότητας όπου θα ισχύουν ακυρώσεις και στην εμπρόσθια εκπομπή.Εναλλακτική λύση τότε θα ήταν η τοποθέτηση των καμπινών με τα ακουστικά κέντρα των μονάδων απομακρυσμένα κατά μισό μήκος κύματος ως προς την τιμή που θ'αντιστοιχεί στην ορισθείσα συχνότητα αναφοράς,με τη χωροταξία να γίνεται παράλληλα και πιο απαιτητική...
 
Last edited:


costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
34.756
Reaction score
67.862
Στο παρακάτω:

1602917543521.png


Η πιο συχνή λύση που έχω δει είναι η πάνω αριστερά (προφανώς).

Μια εξαιρετική επίσης υλοποίηση καρδιοειδους που είχα δει σε ανοιχτό μπαρ και σας την είχα παρουσιάσει κάποτε (προ 10-ετιας και βάλε) ήταν με κολλητά πλάτη πλάτη τα σαμπ, με καμπίνες μεγάλου όγκου, αλλά πολύ μικρού βάθους, δούλευε τέλεια.

Καμπινες σαν αυτά τα pmc.


Βεβαίως, επειδή καταντανε ακριβά αυτά τα σπορ, διότι αγοράζεις δύο για να ακούς το ένα κι αυτό κουτσουρεμένο, νομίζω πως είναι πιο έξυπνο να επιλέγει κανείς κάτι τέτοιο:

 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.351
Reaction score
33.712
Συγχωρείσαι για το τρολάρισμα,όχι λόγω βλακείας (είμαι βέβαιος ότι δεν είσαι βλαξ) ,αλλά επειδή φαίνεται κάποια ΄΄παντόφλα΄΄ να σου ψήνει συστηματικώς...το ψάρι στα χείλη. :sneaky:
Στο παρακάτω:

View attachment 183075

Η πιο συχνή λύση που έχω δει είναι η πάνω αριστερά (προφανώς).

Μια εξαιρετική επίσης υλοποίηση καρδιοειδους που είχα δει σε ανοιχτό μπαρ και σας την είχα παρουσιάσει κάποτε (προ 10-ετιας και βάλε) ήταν με κολλητά πλάτη πλάτη τα σαμπ, με καμπίνες μεγάλου όγκου, αλλά πολύ μικρού βάθους, δούλευε τέλεια.

Καμπινες σαν αυτά τα pmc.


Βεβαίως, επειδή καταντανε ακριβά αυτά τα σπορ, διότι αγοράζεις δύο για να ακούς το ένα κι αυτό κουτσουρεμένο, νομίζω πως είναι πιο έξυπνο να επιλέγει κανείς κάτι τέτοιο:

costas dEar,σαφώς και αποτελεί βέλτιστη λύση το να ξοδεύεσαι προμηθευόμενος εξειδικευμένες μονάδες για καθεμία εφαρμογή...Προτιμότερο να είμαστε πλούσιοι και υγιείς αντί φτωχοί και άρρωστοι....Η πρόκληση του γράφοντος όμως είναι να επιτυγχάνει στόχους χωρίς πλουσιοπάροχα μέσα,κάτι ανάλογο ενός..."survivor'' στην ερημική νήσο της υψηλής πιστότητας.:wink:

Πέραν αυτού και χάριν...ακριβολογίας,επισημαίνεται ότι στη δική μου τουλάχιστον εφαρμογή σε ό,τι αφορά στην πρόσθια εκπομπή θα ακούς νιώθοντας τον σχετικό αντίκτυπο και τις δύο μονάδες sub που θα έχεις πληρώσει,αφού ισχύει αθροιστική συμβολή των επιμέρους κυμάτων στη ζώνη αναφοράς και προς αυτήν την κατεύθυνση.Στη δε αντίθετη κατεύθυνση μπορεί να μην ακούς χονδρικώς τις μονάδες,σίγουρα όμως θ'ακούς όσα λεφτά και χρόνο σκέψης θα έχεις ξοδέψει.:wink:
 

costas EAR

Δόκτωρ ΔιαXύσιος Tesla fanboi
Editor
Μηνύματα
34.756
Reaction score
67.862
Ο "αντίκτυπος" που λες, είναι πολύ ενδιαφέρον χαρακτηριστικό. Αφενός εξαρτάται από την συνολική επιφάνεια των μεγαφώνων, καθώς (εκτός των άλλων) προκαλούν πραγματική αύξηση στιγμιαίας πίεσης στο χώρο, αλλά αφετέρου ήταν το κυρίαρχο χαρακτηριστικό στο άκουσμα των φακ εβριθινγκ με γκεϊθάϊν μημουτοθυμίζεις.

Well done. ;)


ΥΓ. Σα τον "αντίκτυπο" δεν έχει. Φανταστικό και ανυπέρβλητης αξίας στοιχείο κάθε κρουστικου ήχου, που ακαριαία μας κάνει να νιώθουμε αυξημένη αληθοφάνεια στο άκουσμα. Είναι αυτό ακριβώς που λείπει από σκετους δορυφόρους με μικρής διαμέτρου μεγάφωνο μεσοχαμηλων.
Όταν υπάρχει ο αντίκτυπος, λίγο μας ενοχλεί η έλλειψη στο κάτω μέρος του φάσματος.
Όταν δεν υπάρχει, σίγουρα μας λείπει.
Όταν δεν υπάρχει, κι υπάρχει αφθονία στο κάτω μέρος του φάσματος, είναι χάλι μαύρο..

Πάντως είναι αρκετά εύκολο, αν και όχι στα επίπεδα του φακ εβριθινγκ. Οποιοσδήποτε οντιοφιλ τυπάς με τουλάχιστον ένα ζεύγος σαμπ, και μή μικροσκοπικούς δορυφόρους, δεν έχει θέμα, αρκεί να υφίσταται σωστή ευθυγράμμιση.
Για επίπεδα φακ εβριθινγκ θες 4-αδα σαμπ και απόλυτη ενσωμάτωση, ειδάλλως πάρε τα me να τελειώνεις..
 
Last edited:

Σταύρος Λαγκαδιανός

Το αγοράκι με τα σπίρτα
Μηνύματα
3.395
Reaction score
8.891

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.351
Reaction score
33.712
Συμπληρώνεται ότι από το αρχικό στάδιο διεξαγωγής μετρήσεων επελέγη κεντρική συχνότητα για το βαθυπερατό φίλτρο στο μπροστινό sub με τιμή 110 Hz και στο πισινό με τιμή 90 Hz...

Καταρχάς η ΄΄ωμή΄΄ απόκριση πλάτους με τα δύο κανάλια να εκπέμπουν μαζί - όπως έχει προηγουμένως εξηγηθεί - χωρίς την παραμικρή ισοστάθμιση.Παρατηρούμε ότι η διαθέσιμη ενέργεια δίνει ευχέρεια για λήψη σε ανώτερη στάθμη αναφοράς.Οι υπέρμετρες κορυφώσεις σε στενή ζώνη αποτελούν θεμελιώδη και αρμονική συνιστώσα από ιδιοσυντονισμό του χώρου.Παρά το καρδιοειδές μοτίβο,η σύζευξη των δύο μονάδων λογαριάζεται ως μονό sub,οπότε δεν θα γινόταν αμοιβαία ακύρωση σε όλους ανεξαιρέτως...
1602921972053.png


Η εμπρόσθια απόκριση όπως διαμορφώνεται με συγκρατημένη εφαρμογή δύο μονάχα φίλτρων στο μπροστινό sub για ισοστάθμιση στις προβληματικές συχνότητες :
1602923833100.png


Και για να δούμε τώρα τι γίνεται ακριβώς πίσω από τη διάταξη :
1602924479385.png

Bazinga!
Παρατηρείται κιόλας ότι στο κάτω όριο όπου θα ισχύει υποχώρηση στην πρόσθια ακτινοβολία θα έρχεται τόνωση στην οπίσθια...
Ωστόσο, τα δύο 18ς έχουν όσο ένα τέτοιο:

;)
Το δίχως άλλο,μόνο που δεν γίνεται αυτό το μοναδικό τεμάχιο να...κοβόταν στη μέση γι άλλες εφαρμογές...Και δεν θα εξηγώ για πολλοστή φορά τους ιδιαίτερους λόγους που υποστηρίζω μικρότερες σε διαστάσεις αυτόνομες μονάδες...

Επιστρέφουμε στην πρόσθια εκπομπή για να δούμε επιδόσεις στον τομέα του χρόνου .

Καταρχάς η φασική απόκριση επί του sweet spot με τη διάταξη να εκπέμπει χωρίς δορυφόρους :
1602924965520.png


Και μαζί με τους δορυφόρους :
1602925757797.png


Μολονότι η απόκριση είναι εντελώς αδιόρθωτη,παρατηρούμε να υφίσταται περιορισμένο πλήθος από μεταπτώσεις φάσης στη διαδρομή του σήματος.
Group Delay :
1602926728689.png


ETC :
1602926831246.png


RT60 :
1602926904205.png


Spectrogram :
1602926987151.png


(Δεν περιγράφω άλλο...)

Έχουμε τελειώσει ; Όχι βέβαια...
 
Last edited:

Μηνύματα
142
Reaction score
163
tonis said:
31cm πως σου φαίνονται;
10ιντσο κλειστού τύπου.
Ας δοκίμαζες και τη μια καμπίνα πάνω στην άλλη με τα μεγάφωνα προσανατολισμένα σε αντίθετες κατευθύνσεις...

Να γινω λιγο σπασικλακι 😁😁😁😁😁
Ακομα και σε αυτην την τοποθετηση πρεπει να υπολογισουμε την αποσταση των πηνιων των μεγαφωνων
και να εφαρμοστει το delay !!!!


υπαρχουν αρκετες μεθοδοι ελεγχου τον χαμηλων συχνοτητων !!!
ΝΑΙ κυριοι ....μπορουμε να κατευθυνουμε τις χαμηλες συχνοτητες οπου θελουμε !!!!
πως ?????
με αρκετο αριθμο ηχειων χαμηλων συχνοτητων με συγκεκριμενη διαταξη και με το ''καταραμενο '' dsp 😁

παραδηγμα: συναυλια των Metallica σε αρενα . Το συγροτημα τοποθετητε στο κεντρο του γηπεδου,
το μπασο στο stage πρεπει να ειναι μειομενο , αλλα στις κερκιδες ......αυτο που πρεπει !!!:smg:!
Φανταστειτε το μπασο να εκπεμπεται σαν ενα ''ντονατ '''..................μονο στις κερκιδες !


tm array
1602965182727.png
1602965224782.png
 

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.351
Reaction score
33.712
Ας δοκίμαζες και τη μια καμπίνα πάνω στην άλλη με τα μεγάφωνα προσανατολισμένα σε αντίθετες κατευθύνσεις...

Να γινω λιγο σπασικλακι 😁😁😁😁😁
Ακομα και σε αυτην την τοποθετηση πρεπει να υπολογισουμε την αποσταση των πηνιων των μεγαφωνων
και να εφαρμοστει το delay !!!!


υπαρχουν αρκετες μεθοδοι ελεγχου τον χαμηλων συχνοτητων !!!
ΝΑΙ κυριοι ....μπορουμε να κατευθυνουμε τις χαμηλες συχνοτητες οπου θελουμε !!!!
πως ?????
με αρκετο αριθμο ηχειων χαμηλων συχνοτητων με συγκεκριμενη διαταξη και με το ''καταραμενο '' dsp 😁

παραδηγμα: συναυλια των Metallica σε αρενα . Το συγροτημα τοποθετητε στο κεντρο του γηπεδου,
το μπασο στο stage πρεπει να ειναι μειομενο , αλλα στις κερκιδες ......αυτο που πρεπει !!!:smg:!
Φανταστειτε το μπασο να εκπεμπεται σαν ενα ''ντονατ '''..................μονο στις κερκιδες !


tm array
Εποικοδομητική η συνδρομή,μη λησμονώντας πάντα ότι μας ενδιαφέρουν πρωτίστως οι διατάξεις που επιτρέπουν άνετη εφαρμογή σε κοινούς οικιακούς χώρους...Υπενθυμίζω επίσης ότι επέλεξα για τη δική μου εφαρμογή τη διάταξη μπροστινό-πισινό sub και όχι πάνω-κάτω δια τον απλούστατο λόγο ότι τα 18S έχουν τοποθετημένα τα μεγάφωνά τους στα πλαϊνά της καμπίνας.Ήταν κι ένας λόγος που επελέγησαν γι αγορά εξαρχής,αφού αυτή η αρχιτεκτονική εξασφαλίζει αμοιβαία εξουδετέρωση σε συντονισμούς των καμπινών.Το έχω πιστοποιήσει τοποθετώντας μέχρι και ποτήρι με νερό στην κορυφή της καμπίνας ενώ εξέπεμπε το sub σε υψηλότατες στάθμες...

Ακόμα όμως δεν έχουν ανοίξει όλες οι...σφραγίδες.Ο γράφων έχει μάθει να μην παρασύρεται από αρχικούς ενθουσιασμούς και ακόμα περισσότερο όταν αφορούν σε ακροαματικά ζητήματα.Επόμενο βήμα είναι λοιπόν τελικές βελτιώσεις στη συμπεριφορά του ηχοσυνόλου και κυρίως πάνω στο στοιχείο του χειροπιαστού αντικτύπου από τον παλμό των χαμηλών κι έξω από την περιορισμένη ζώνη του sweet spot...Για να μεγιστοποιηθεί αυτός πρέπει καθώς ανέρχεται η μέση συνεχόμενη στάθμη να είναι παράλληλα ελαχιστοποιημένες διάφορες ενοχλητικές παρεμβολές στις πρώτες οκτάβες...Επιστροφή λοιπόν σε μικρορυθμίσεις ως προς τις αποστάσεις μεταξύ των μονάδων και χρήση της τριάδας φίλτρων που παρέχει το λογισμικό του 18S.

Ιδού ενδεικτικές επιδόσεις με τα επιμέρους κανάλια εκπέμποντα μαζί πάντα υπό ρυθμισμένη ακόμα ευρύτερη αίσθηση αντικτύπου στην κεντρική ζώνη ακρόασης αλλά και πέραν αυτής σε εύλογες εννοείται εναλλακτικές τοποθεσίες για τον ακροατή :
1603016440921.png


ETC
1603017013337.png


RT60
1603017066963.png


Αποκαλυπτικό γράφημα εκείνο των παραμορφώσεων...Ενώ μένουν μηδαμινές στην κύρια ζώνη καρδιοειδούς μοτίβου,μεγιστοποιούνται ακριβώς στην κάτω ζώνη υποχώρησης :
1603017268232.png


Spectrogram:
1603017486050.png

Η παντελώς αδιόρθωτη Κρουστική,όπου η σύνδεση των δύο sub εν σειρά αποκαθιστά και την απόλυτη πολικότητα του σήματος - ικανοποιώντας έτσι και όσους πιθανώς να την αντιλαμβάνονταν ...

1603018464742.png


Ούτε τώρα όμως είμαστε τελειωμένοι...
 
Last edited:

Bhutia

Hidden Guru
Editor
Μηνύματα
12.351
Reaction score
33.712
Για να υπάρχει πλήρης τεκμηρίωση της εκτέλεσης,δεν φτάνει να πιστοποιήσουμε τη βέλτιστη συνθήκη,αλλά χρειάζεται και ανάδρομη επιβεβαίωση εξετάζοντας αποκλίσεις από την πρώτη.

Η βέλτιστη τιμή χρονικής υστέρησης για το πισινό sub είχε υπολογιστεί θεωρητικώς σε ένα επιπλέον τέταρτο μήκους κύματος ως προς τη συχνότητα αναφοράς και στην πράξη επιβεβαιώθηκε από τα μετρητικά δεδομένα με περιθώριο δεκάκις χιλιοστών δευτερολέπτου.

Ας δούμε στη συνέχεια ενδεικτικά αποτελέσματα σε τρεις περιπτώσεις όπου στο πισινό sub η εφαρμογή χρονικής υστέρησης θα ήταν : α)μειωμένη κατά εν όγδοον μήκους κύματος , β) μηδενική και γ) αυξημένη κατά εν όγδοον μήκους κύματος αντίστοιχα σε σχέση με τη βέλτιστη ως προς τις ορισμένες παραμέτρους στην διάταξη.

α) Το πισινό sub λιγότερο καθυστερημένο κατά εν όγδοον μήκους κύματος:
1603092118895.png

1603092162985.png

1603092335871.png


β) Μηδενική χρονική υστέρηση για το πισινό sub :

1603092431946.png

1603092506582.png

1603092605752.png

γ) πισινό sub καθυστερημένο περισσότερο κατά 1/8 μήκους κύματος σε σχέση με τη βέλτιστη τιμή :

1603092877326.png

1603092939629.png

1603093400315.png


Παρατηρούμε ότι η μείωση των υποχωρήσεων στην απόκριση συχνότητας στο κάτω όριο στις περιπτώσεις α & β συνοδεύεται από αξιοσημείωτες αναταράξεις τόσο στη φασική απόκριση όσο και ως προς την ανταπόκριση του χώρου,όπως φανερώνουν τα αντίστοιχα spectrogram και RT60...Στη δε περίπτωση γ όχι μόνο έχουμε ισχυρή διατάραξη,αλλά και πρόσθετη ακύρωση στο κάτω όριο...Όλα αυτά πειράζοντας αποκλειστικά την παράμετρο της χρονικής υστέρησης στο δεύτερο sub και ουδεμία άλλη επέμβαση...
 
Last edited:


Τελευταια Μηνυματα

Staff online

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
156.333
Μηνύματα
2.406.264
Members
35.337
Νεότερο μέλος
Μαρ
Top