Περί subwoofer η ερώτηση

[costas EAR]

Προσωπικά συμφωνώ απολύτως στην ευθυγράμμιση των ακουστικών κέντρων ενός τρίδρομου δορυφόρου, αρκεί:

Α) να υπάρχει δυνατότητα καθυστέρησης για κάθε δρόμο στο DSP προ της dac μετατροπής και μετά το κρος,
Β) να υπάρχει σε άλλη θέση ο τέταρτος δρόμος (σαμπ) και όχι αναγκαστικά στον ίδιο άξονα, και
Γ) να χρησιμοποιηθεί καθυστέρηση στον δορυφόρο σε σχέση με το σαμπ, καθώς και σοβαρό κρος μεταξύ τους

Υπό οποιεσδήποτε άλλες συνθήκες, αυτή η μία και ξεκάρφωτη κατασκευαστική λεπτομέρεια με αφήνει παγερά αδιάφορο.

 

[Petros_Dalipis]

στην έξοδο του DAC/Pre sub JBL LSR10 S.

Μήπως ξέφυγε ένας αριθμός τρία στο μοντέλο και είναι JBL LSR310 S;

 

[toulou]

Καλησπέρα. Θέλω πάλι τα φώτα σας.
Προκειμένου να υποστηρίξω αλλά και να προστατεύσω ως προς τις χαμηλές δύο μικρά αλλά θαυματουργά ηχεία της proac στο μικρό σχετικά σαλόνι μου, σκέφτηκα να πάρω subwoofer.
Ο ολοκληρωμένος ενισχυτής που τα οδηγεί δεν έχει μεν L+R rca pre out, έχει ωστόσο sub out μονή rca έξοδο.
1) Όλα τα sub διαθέτουν ρύθμιση της συχνότητας αποκοπής?
2) Προφανώς από την στιγμή που δεν θέλω να παρεμβάλλεται το sub των ηχείων δεν υπάρχει τρόπος να αποκόψω από αυτά τις πολύ χαμηλές, προκειμένου να περιορίσω τις διαδρομές των κώνων και τη ταλαιπωρία αυτών, πράγμα πάντως επιθυμητό. Οπότε το sub εκτιμώ ότι θα παίζει επιπρόσθετα, γεμίζοντας ας πούμε το άκουσμα, ώστε τελικά να χρειάζονται χαμηλότερες στάθμες, σε σχέση με την περίπτωση απουσίας sub.
Είναι όμως έτσι? Υπάρχει καλύτερη λύση?
...
...
Είναι τα tablette reference 8 signature, 2,3 μέτρα μεταξύ τους, στα 2,5 - 3 μέτρα ο ακροατής, σε χώρο 12 τ.μ

navou,
για άλλη μια φορά το ξεσκίσαμε το θέμα ξεχνώντας το αρχικό ποστ

1) Ναι, τα περισσότερα σαμπ έχουν ρυθμιστικό της δικής τους αποκοπής, εκτός από μερικά προοριζόμενα κυρίως για home cinema ρυθμισμένα στους 80Hz (άλλωστε μην είσαι σίγουρος οτι δεν θα καταλήξεις ούτως ή άλλως κάπου εκεί κοντά). Ρίχνεις μια ματιά στη φωτό του ενισχυτή τους και φαίνεται με τη μία.

2) Ναι, το απλό γέμισμα των χαμηλών συχνοτήτων που υστερούν, θα σε οδηγήσει σε χαμηλότερες στάθμες ακρόασης, και σε μερικές μουσικές σε αρκετά χαμηλότερες.
Το σπουδαιότατο που δεν έχει αναφερθεί, είναι οτι σε χαμηλές στάθμες, νυχτερινές ακροάσεις κλπ, η βελτίωση που θα επιφέρει το σαμπ θα είναι θε-α-μα-τι-κή!

3) Δεν θα φοβόμουν την χαμηλή αποκοπή των δορυφόρων από το σαμπ, θεωρώντας οτι η επιβάρυνση των μικρών κώνων από τις χαμηλές επιφέρει (υπερ-υπερ-υπερ)πολλαπλάσια υποβάθμιση της απόδοσης από ότι τα πρόσθετα εξαρτήματα του φίλτρου. Βέβαια θα το έψαχνα λίγο ώστε να διαλέξω σαμπ που να κάνει σωστά τη δουλειά.
Κάλλιστα όμως μπορείς να αγοράσεις ένα τέτοιο σαμπ, και να μην χρησιμοποιήσεις αυτή τη πρόσθετη δυνατότητά του αν δεις οτι δεν σου αρέσει. Αλλωστε με μακροπρόθεσμα κριτήρια αυτή είναι η σωστή κίνηση

4) Μην πολυπροβληματίζεσαι με την απόσταση ακρόασης και τις στάθμες. Σε μόλις 12τμ δωμάτιο, αν κάθεσαι στα 3 μέτρα θα βρίσκεσαι οπωσδήποτε μέσα σε ανεπτυγμένο πεδίο αντηχήσεων και αυτό σημαίνει οτι όποια στάθμη έχεις σε μία λεγόμενη "κρίσιμη απόσταση" (ίσως και μόλις... ενός μέτρου, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες), την ίδια θα έχεις και στα τρία - το θέμα ξεφεύγει και είναι μεγάλο, αλλά το λόμπυ των "χρειάζομαι 3 κιλοβάττ" γνωρίζω οτι το γνωρίζει και πραγματικά απορρώ γιατί επιμένει να το παραβλέπει.
Περισσότερο να προβληματίζεσαι από τον πίσω τοίχο που πρέπει να βρίσκεται πολύ κοντά σου.

5) Μην τρελλαίνεσαι με τα πολλαπλά σαμπ. Είναι καλυτερα από ένα, αλλά και το ένα είναι μακράν καλύτερο από το κανένα, απλά θέλει παίδεμμα η τοποθέτηση (αλλά και η σωστή τοποθέτηση πολλαπλών σαμπ χωρίς παίδεμμα δεν έχει νόημα). Σε τόσο μικρό χώρο θα άρχιζα με "μουσικό" 8ιντσο, αποσκοπώντας σε πρόσθεση κι' άλλου.

 

[Dimifoot]

Σε τόσο μικρό χώρο θα άρχιζα με "μουσικό" 8ιντσο

Βάλε κάτι ακόμα...

 

[toulou]

"αποσκοπώντας σε πρόσθεση κι' άλλου" έγραψα. Ή "και άλλων".
Ενα 8" όμως νομίζω οτι αρκεί σε 12τμ - σκέψου και τον ενισχυτή του navou, αλλά και τις μέγιστες στάθμες που φτάνουν οι ταμπλέττες (https://www.stereophile.com/standloudspeakers/0484proac/index.html
- 4η παράγραφος πριν το τέλος της πρώτης σελίδας)

 

[Dimifoot]

"αποσκοπώντας σε πρόσθεση κι' άλλου" έγραψα. Ή "και άλλων".
Ενα 8" όμως νομίζω οτι αρκεί σε 12τμ - σκέψου και τον ενισχυτή του navou, αλλά και τις μέγιστες στάθμες που φτάνουν οι ταμπλέττες (https://www.stereophile.com/standloudspeakers/0484proac/index.html
- 4η παράγραφος πριν το τέλος της πρώτης σελίδας)

Έχω ένα κόλλημα στο μυαλό: όλα τα 8ρια τα θεωρώ μιντγούφερς. Τα 10 γούφερς, άντε μικρά σαμπγούφερς. Τα 12ρια μικρά σαμπγούφερς. Και πάει λέγοντας...

Απο την αλλη , τα 95db των προακ μπορει να φαντάζουν λίγα, αλλά με το ξεφόρτωμα των πρώτων οκταβων θα πάνε πιθανώς στα 100db, και μετα θα θελουμε σαμπ να παίζει 105+ στην πρώτη οκτάβα
Άντε να βρούμε τέτοιο στις 8 ίντσες. Για τετράδα πάμε πάλι

 

[toulou]

Σωστό αυτό (αν και ο navou δεν θέλει να ξεφορτώσει τα Προάκ).
Αλλά πάλι (με κριτήριο τις στάθμες) τετράδα 10ιντσων σε 12τμ... μπα
Αντε, συμβιβάζομαι με 10ιντσο και αργότερα ίσως 1-2 8ιντσα, και διάταξη α-λα Geddes

Spoiler

σσσστ! ... αν πω όμως οτι για τις χαμηλές, η κρίσιμη απόσταση σε συνηθισμένο δωμάτιο είναι κάτω από μισό μέτρο!!! ;
Την ψάχνω ακόμη για να μην πω μπούρδες, αλλά αν ισχύει...
πχ: https://www.vocal.com/dereverberation/critical-distance/

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

Fluid FX8 ως δορυφόρους σε στερεοφωνικό τρίγωνο με πλευρά 120 εκατοστών και κροσαρισμένα παρεμβάλλοντας στην έξοδο του DAC/Pre

AMAN !!! ABού ενίσχυση και χωρίς πσηφιακιά είσοδο???
Τεσπα... Ο DAC/Pre ποιος είναι?

 

[costas EAR]

σσσστ! ... αν πω όμως οτι για τις χαμηλές, η κρίσιμη απόσταση σε συνηθισμένο δωμάτιο είναι κάτω από μισό μέτρο!!! ;

Ναι, να κάθεσαι πάνω του και να είσαι και κοντός.

Το έχω πει: είναι πρακτικά αδύνατο να ακούσεις πως παίζει το σαμπ. Μόνο πως παίζουν τα ντουβάρια ακούς.

 

[Dimifoot]

σσσστ! ... αν πω όμως οτι για τις χαμηλές, η κρίσιμη απόσταση σε συνηθισμένο δωμάτιο είναι κάτω από μισό μέτρο!!! ;

Μήπως βοηθάει;

 

[Costas Coyias]

Του το σκίσατε το θέμα του παιδγιού. Μ' αυτά και μ' αυτά πούλησε τα στέρεα και προσέλαβε δίμετρη λευκορωσίδα να του μάθει pilota jokoa. Κρυφά απ' την πεθερά του...

 

[Khas]

Βέβαια... υπάρχουν και κάποια περίτεχνα και όχι απλούστατα κροςς οπου τα κέντρα μπορούν και πρέπει (...χμμμ... τεσπα) να είναι στην ίδια κατακόρυφο (με τα δικά τους προβληματάκια και αυτά), αλλά δεν τα αναφέρω για να μην σου στερήσω την χαρά να τα αναφέρεις εσύ γράφοντας κι' άλλες σοφίες με υπερφίαλλο ύφος.

Και τότε... η χαρά θα είναι δική μας

Επιτέλους
Βγάζοντας απ΄έξω πρόλογο επίλογο και κοιτώντας την απόσταξη βλέπω ότι ξεχωρίζεις, είσαι έτοιμος.
Εσένα σε θέλω για κάτω στην χώρα της ερήμου...Ηρθε η ώρα να κάνεις το μεγάλο βήμα.
Στείλε βιογραφικό κ έλα να τα συζητήσουμε το οικονομικό.
Αν τα βρούμε ανήμερα του Αγιου Βαλεντινου πετάμε μαζί .

 

[Alexandros1986]

Καλά αυτός σε ειρωνεύεται και εσύ του προσφέρεις δουλειά;

 

[Bhutia]

Καλά αυτός σε ειρωνεύεται και εσύ του προσφέρεις δουλειά;

Οι μεγάλοι έρωτες δεν σκοντάφτουν πάνω σε πράγματα...μικρά.

...
4) Μην πολυπροβληματίζεσαι με την απόσταση ακρόασης και τις στάθμες. Σε μόλις 12τμ δωμάτιο, αν κάθεσαι στα 3 μέτρα θα βρίσκεσαι οπωσδήποτε μέσα σε ανεπτυγμένο πεδίο αντηχήσεων και αυτό σημαίνει οτι όποια στάθμη έχεις σε μία λεγόμενη "κρίσιμη απόσταση" (ίσως και μόλις... ενός μέτρου, εξαρτάται από πολλούς παράγοντες), την ίδια θα έχεις και στα τρία - το θέμα ξεφεύγει και είναι μεγάλο, αλλά το λόμπυ των "χρειάζομαι 3 κιλοβάττ" γνωρίζω οτι το γνωρίζει και πραγματικά απορώ γιατί επιμένει να το παραβλέπει.
Περισσότερο να προβληματίζεσαι από τον πίσω τοίχο που πρέπει να βρίσκεται πολύ κοντά σου.

Αν εντός δωματίου 12 τετραγωνικών έχει ο ενδιαφερόμενος απόσταση ακρόασης 3 μέτρα,τότε...κακό της κεφαλής του.

AMAN !!! ABού ενίσχυση και χωρίς πσηφιακιά είσοδο???
Τεσπα... Ο DAC/Pre ποιος είναι?

Έχουν και ωραίες ψύκτρες στην πλάτη,με συνολική επιφάνεια συγκρίσιμη προς κάτι ενισχυτάκια που καμώνονται πως λειτουργούν σε αμιγή τάξη Α...Στηρίζονται επίσης σε δικές τους βάσεις έξω κι εμπρός από τον πάγκο ΄΄εργασίας΄΄...And so what?
Δεν κάνει να είσαι περίεργος,αλλά...τέλος πάντων.
https://www.soundonsound.com/reviews/rme-adi-2-dac
Διαθέτει μεταξύ άλλων και πρόγραμμα που κάνει ισοστάθμιση σύμφωνα με τις καμπύλες ίσης ακουστότητας κατά την πτώση στην επιλεγείσα στάθμη ακρόασης,επιδεχόμενο κιόλας παρεμβάσεις για εξατομίκευση από τον χρήστη.

Του το σκίσατε το θέμα του παιδγιού. Μ' αυτά και μ' αυτά πούλησε τα στέρεα και προσέλαβε δίμετρη λευκορωσίδα να του μάθει pilota jokoa. Κρυφά απ' την πεθερά του...

Τα sub θα κρύβονται...πιο δύσκολα.
Όποιο νήμα ζητά τα ΄΄φώτα΄΄ των άλλων,να είναι προετοιμασμένο να του τα αλλάξουν κιόλας.

 

[Petros_Dalipis]

Δεν κάνει να είσαι περίεργος,αλλά...τέλος πάντων.
https://www.soundonsound.com/reviews/rme-adi-2-dac

Α, τί χαριτωμένο!
EDIT: Και άριστα specs!

 

[Bhutia]

"αποσκοπώντας σε πρόσθεση κι' άλλου" έγραψα. Ή "και άλλων".
Ενα 8" όμως νομίζω οτι αρκεί σε 12τμ - σκέψου και τον ενισχυτή του navou, αλλά και τις μέγιστες στάθμες που φτάνουν οι ταμπλέττες (https://www.stereophile.com/standloudspeakers/0484proac/index.html
- 4η παράγραφος πριν το τέλος της πρώτης σελίδας)

Για όγκο δωματίου κατώτερο των 42 κυβικών μέτρων χρειάζεται να επιτυγχάνεται στάθμη κορυφής χωρίς αισθητή συμπίεση γύρω στα 103 dB στη ζώνη της πρώτης οκτάβας και 109 dB στη ζώνη της δεύτερης...Στη θέση ακρόασης και όχι επί του πατώματος ή αγκαλιά με το sub.

Ωφέλιμο επίσης να μη συνέπιπτε η θέση ακρόασης με το κέντρο κάποιας από τις διαστάσεις.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

https://www.soundonsound.com/reviews/rme-adi-2-dac
Διαθέτει μεταξύ άλλων και πρόγραμμα που κάνει ισοστάθμιση σύμφωνα με τις καμπύλες ίσης ακουστότητας κατά την πτώση στην επιλεγείσα στάθμη ακρόασης,επιδεχόμενο κιόλας παρεμβάσεις για εξατομίκευση από τον χρήστη.

Αυτό το εργαλείο το γλυκοκοιτάζω, ακόμα περισσότερο το μεγάλο αδελφάκι του που είναι και A/D (που φαντάζομαι θα ψηφιοποιεί και τα βανίλια, μπαρδόν! βινύλια). Δεν βλέπω όμως να έχει έξοδο σαμπ.

 

[Bhutia]

Αυτό το εργαλείο το γλυκοκοιτάζω, ακόμα περισσότερο το μεγάλο αδελφάκι του που είναι και A/D (που φαντάζομαι θα ψηφιοποιεί και τα βανίλια, μπαρδόν! βινύλια). Δεν βλέπω όμως να έχει έξοδο σαμπ.

Στην απλή εφαρμογή που έχει υιοθετηθεί δεν χρειάζεται κροσάρισμα από τον προ.Η έξοδος από τα XLR συνδέεται προς τις αντίστοιχες εισόδους του LSR310S,o διακόπτης του φίλτρου για το κροσάρισμα στη θέση 80 Hz και από τις XLR εξόδους του sub οδεύει προς τις oμόλογες εισόδους στα ενεργά μόνιτορ.Οι αποστάσεις στο παρόν setup είναι μικρές,οπότε η διαχείριση στο πεδίο της συχνότητας και του χρόνου εφικτή και τα μήκη καλωδίων πεπερασμένα.
Στη θέση των ενεργών μόνιτορ θα μπορούσαν να βρίσκονται μονομπλόκ τελικοί συνδεδεμένοι καθένας με το δικό του παθητικό ηχείο και με πολύ κοντό καλώδιο ηχείων.

Στα δύο τεμάχια LSR310S τα οποία δεν διαθέτουν αφιερωμένη έξοδο για αλυσιδωτή σύνδεση sub - όπως λ.χ. το Temblor10 ή διάφορα μοντέλα από Dynaudio & Adam - συνδέονται μόνο οι ΄΄Right΄΄ είσοδοι κι έξοδοι από καθένα sub για το δεξί και αριστερό κανάλι αντιστοίχως.Περισσότερα τεμάχια LSR310S θα χρειάζονταν κοινό εξωτερικό κροσόβερ το οποίο θα παρέκαμπτε τα ενσωματωμένα δικτυώματα (διακόπτης στη θέση External).

 

[oldy]

pilota jokoa

μμμ ... και μολις το διαβασα μου φανηκε καπως καμασουτρικο ...

,αλλά...τέλος πάντων.
https://www.soundonsound.com/reviews/rme-adi-2-dac

κρυφε δασκαλε, Προσοχη ! και φωτος θα σε βαλουνε ν' αναρτησεις αυτοι ...

 

[christos77]

κρυφε δασκαλε, Προσοχη ! και φωτος θα σε βαλουνε ν' αναρτησεις αυτοι ...