Προτάσεις για καλώδιο ηχειων;

[costas EAR]

Στις λαμπες; Τη θεμε την αντίσταση;

Στις λαμπες, που έχουν υψηλή αντίσταση εξόδου, και νταμπινγκ φακτορ για τ'ανάθεμα, όσο μεγαλύτερη αντίσταση έχει το καλώδιο ηχείων, τόσο μεγαλύτερη θα είναι και η "χαρακτηριστική αλλοίωση" που θα προκαλεί ο οποιοσδήποτε λαμπατος ενισχυτής.

Εφόσον θεωρούμε πως ο αγοραστής πήρε αυτόν τον ενισχυτή επειδή του "αρέσει" η αλλοίωση που προκαλεί, τότε ναι, όσο πιο μεγάλη η αντίσταση του καλωδίου, τόσο μεγαλύτερη θα είναι η χαρά του, διότι θα διογκώνεται η αλλοίωση που θα προκαλεί ο ενισχυτής, κι εφόσον αυτή του "αρέσει", όλα καλά όλα ανθηρά.

ΥΓ.
Το αναγκαίο damping factor για υψηλής πιστότητας αναπαραγωγή, είναι το "65" πάνω στο μεγάφωνο.
Δηλαδή, αν ένα μεγάφωνο έχει αντίσταση 8ωμ, τότε το σύνολο των αντιστάσεων (αντίσταση εξόδου ενισχυτή, αντίσταση καλώδιου ηχείου, αντίσταση επαφών καλωδίου, αντίσταση εσωτερικού καλωδίου ηχείου εντός της καμπίνας, αντίσταση υλικών κρος, αντίσταση επαφής καλωδίου με μεγαφώνου) θα πρέπει να είναι μάξιμουμ έως 0,125 ωμ, ώστε 8/0.125 να ισούται τουλάχιστον με 65.

Λαμπατοι ενισχυτές με νταμπινγκ φακτορ 20 και 8 και δεξερωγωτι, ξεκινάνε με ανεπαρκή χαρακτηριστικά, και απέχουν από οτιδήποτε έχει σχέση με υψηλή πιστότητα αναπαραγωγής.

Ο ευκολότερος τρόπος για επαρκές damping factor, είναι το ενεργό πολυενισχυομενο ηχείο, όπου κάθε μεγάφωνο συνδέεται απευθείας με ένα ενισχυτικό στάδιο, με πολύ μικρού μήκους καλωδίωση και χωρίς παθητικά υλικά να παρεμβάλλονται μεταξύ τους.

 

[acoustics]

Ίδια είναι.

4,5 ωμ στο 1 χιλιόμετρο..


Διαφωνώ.

Τα 76pF/m & 1,2μH/m είναι εξαιρετικά χαρακτηριστικά, και δεν θα έχουν καμία αντιληπτή (ούτε μετρήσιμη) διαφορά στην απόκριση συχνότητας.

Στα 25μ θα έχει συνολικά 30 μH επαγωγικοτητα, που αποτελεί φίλτρο σε υπερήχους.

Συγκεκριμένα, περίπου στους 160 χιλιοκυκλους, 1ης τάξης, για 3ωμ τουιτερ.

Αντίστοιχα, στους 400 χιλιοκυκλους για 8ωμ Τουίτερ.

Είναι μικρο Ανρί, όχι μίλι Ανρί..

Στους 20 χιλιοκυκλους δε θα έχει καμία απολύτως πτώση, ούτε 0.0001 ντεσιμπέλ, τίποτα, γιοκ, μηδέν.

Ανήρτησα ήδη σε προηγούμενο post ένα παράδειγμα με διαγράμματα απόκρισης καλωδίου ηχέιων μήκους 10 m, διατομής 1.5 mm2 και αυτεπαγωγής 0.7 μH/m, όπως μεταβάλλεται για διαφορετικές τιμές ωμικού φορτίου (4, 8 και 16 Ω). Τα αντίστοιχα διαγράμματα για καλώδιο 1.2 μH/m είναι ακόμη χειρότερα.

Φαίνεται ξεκάθαρα ότι όσο χαμηλότερη είναι η εμπέδηση του φορτίου, τόσο μεγαλύτερη είναι η ευαισθησία της απόκρισης στην ωμική αντίσταση και στην αυτεπαγωγή του καλωδίου σύνδεσης του ηχείου.

 

[costas EAR]

Όχι, φαίνεται η διαφορά λόγω ωμικής αντίστασης, όχι λόγω εμπέδησης (και δη αυτεπαγωγής).

 

[Petros_Dalipis]

Είναι μικρο Ανρί, όχι μίλι Ανρί..

Καλά έκανες και το τόνισες αυτό, γιατί μπορεί κάποιος να μπερδευτεί.

 

[costas EAR]

Ο ευκολότερος τρόπος για επαρκές damping factor, είναι το ενεργό πολυενισχυομενο ηχείο, όπου κάθε μεγάφωνο συνδέεται απευθείας με ένα ενισχυτικό στάδιο, με πολύ μικρού μήκους καλωδίωση και χωρίς παθητικά υλικά να παρεμβάλλονται μεταξύ τους.

Να συμπληρώσω πως σε αυτήν την περίπτωση, ακόμα και ένα απλό κοινό ενισχυτικό στάδιο, θα έχει χρήσιμο λειτουργικό νταμπινγκ φακτορ πραγματικά πολύ υψηλό, και καλύτερο από κορυφαία ενισχυτικά στάδια με υψηλότατες τιμές ονομαστικού νταμπινγκ φακτορ, που όμως συνδέονται τυπικά με καλωδιώσεις και έχουν παθητικά κρος στην πορεία.

Δηλαδή, η ενεργή πολυενισχιση μειώνει τις απαιτήσεις και τις αναγκαίες προδιαγραφές ποιότητας από τα ενισχυτικά στάδια, καθώς ακόμα και με υποδεέστερα, θα μετράει καλύτερα.

Ταυτόχρονα, οι πολύ υψηλές ονομαστικές τιμές νταμπινγκ φακτορ κορυφαίων ενισχυτικων βαθμίδων, κυριολεκτικά πάνε άπατες με παθητικά υλικά στην πορεία του σήματος.

 

[SOCO]

Kυριε, κυριε, απορια!
Εαν ενα παθητικο κυκλωμα με πολυ χαμηλης ωμικης αντιστασης υλικα περιλαμβανει και κυκλωμα αντισταθμισης αντιστασης διορθωνοντας ή εαν θες ομαλοποιωντας την ωμικη αντισταση ενος μεγαφωνου δεν ειναι καλυτερο;
Και αυτο αφου γνωριζουμε οτι τα τροφοδοτικα ανταποκρινονται αντιστροφως αναλογα του φορτιου*...
*δε μιλαμε για λαμπες ειπαμε...

 

[costas EAR]

Εαν ενα παθητικο κυκλωμα με πολυ χαμηλης ωμικης αντιστασης υλικα περιλαμβανει και κυκλωμα αντισταθμισης αντιστασης διορθωνοντας ή εαν θες ομαλοποιωντας την ωμικη αντισταση εν

Το ζομπελ είναι πάντα απαραίτητο.

Και αυτο αφου γνωριζουμε οτι τα τροφοδοτικα ανταποκρινονται αντιστροφως αναλογα του φορτιου*...

Δεν καταλαβαίνω..

 

[SOCO]

Mπα δε νομιζω να εχουν ολοι τα απαραιτητα...
Στα σαμπ καρφωτα χωνουν ενισχυτες με πολυ στοιβαρα τροφοδοτικα και δεν τους νοιαζουν π.χ. κορυφωσεις των 25ωμ μικρου ευρους εστω ...
Οσο μειωνεται το φορτιο αυξανουν την ισχυ αυτο εννοω ...(φορτιο εννοω την αντισταση)
Αρα οσο αυξανεται μειωνεται αυτη...(αρα και πτωση ισχυος στο ευρος και φορτιο των 25ωμ π.χ.

 

[Καβακιώτης Κώστας]

καλώδιο κεραίας κάνει ; έχει δοκιμάσει κάποιος να μας πεί .
μονόκλωνο είναι και αυτό αλλά όχι χαλκός γι'αυτό ρωτάω.

 

[acoustics]

Όχι, φαίνεται η διαφορά λόγω ωμικής αντίστασης, όχι λόγω εμπέδησης (και δη αυτεπαγωγής).

Πρόσεξε ....

Τα διαγράμματα που έβαλα είναι η απεικόνιση του μέτρου της συνάρτησης μεταφοράς R / (R + jωL)

R είναι το ωμικό φορτίο στην έξοδο του καλωδίου (ονομαστική τιμή εμπέδησης ηχείου)
L είναι η αυτεπαγωγή του καλωδίου

Για μεγαλύτερη απλούστευση ξέχνα τη χωρητικότητα του καλωδίου

Ουσιαστικά σχεδιάζεις το διάγραμμα της 1 / sqrt(1 + (ωL/R)^2)

Οπότε στα διαγράμματα αυτά φαίνεται τόσο η εξασθένηση λόγω της ωμικής αντίστασης (στο οριζόντιο τμήμα της καμπύλης), όσο και της αποκοπής στο ανώτερο φάσμα, λόγω της αυτεπαγωγής

 

[costas EAR]

Πρόσεξε ....

Τα διαγράμματα που έβαλα είναι η απεικόνιση του μέτρου της συνάρτησης μεταφοράς R / (R + jωL)

R είναι το ωμικό φορτίο στην έξοδο του καλωδίου (ονομαστική τιμή εμπέδησης ηχείου)
L είναι η αυτεπαγωγή του καλωδίου

Για μεγαλύτερη απλούστευση ξέχνα τη χωρητικότητα του καλωδίου

Ουσιαστικά σχεδιάζεις το διάγραμμα της 1 / sqrt(1 + (ωL/R)^2)

Οπότε στα διαγράμματα αυτά φαίνεται τόσο η εξασθένηση λόγω της ωμικής αντίστασης (στο οριζόντιο τμήμα της καμπύλης), όσο και της αποκοπής στο ανώτερο φάσμα, λόγω της αυτεπαγωγής

Δηλαδή, ισχυρίζεσαι πως με 7μΗ (συνολική επαγωγικοτητα 10μ καλωδίου) έχουμε σε 4ωμο ηχείο:

0.4 dB πτώση στάθμης στους 20 κ και 1,4dB πτώση στάθμης στους 50 χιλιοκυκλους.

Οκ.

Άσε το καλώδιο στην άκρη, πες ότι δεν έχει καθόλου επαγωγικοτητα.

Ανέβασε ένα διάγραμμα απόκρισης συχνότητας σε ένα ηχείο, με χρήση ενός πηνίου σε σειρά, επαγωγικοτητας 7μΗ.

Τίποτε άλλο. Μόνο ένα πηνίο.

Ευχαριστώ.


ΥΓ. Υπολογίζω πως 7μΗ κάνουν φίλτρο 1ης τάξης (6dB πτώση) στα 90 κιλοχερτζ.

Είναι αρκετά ομαλή η καμπύλη πτώσης της 1ης τάξης, θα το ξαναδώ όμως για να έχω καλύτερη εικόνα.

Λες όντως να έχει 0.4 dB πτώση στους 20 χιλιοκυκλους;
Δε ξέρω, θα ήθελα να δω γράφημα.

 

[costas EAR]

Τέλος πάντων, είδα crossover calculators για 1ης τάξης (ένα πηνίο) και βεβαίως τα 7μΗ θα κάνουν πτώση 6 ντεσιμπέλ στους 90 χιλιοκυκλους, για 4-ωμο ηχείο.

Στο καλώδιο που έχει 1,2μΗ/m, τα 10 μέτρα με 12μΗ θα κάνουν φίλτρο πρώτης τάξης στους 52 χιλιοκυκλους για 4ωμο ηχείο και στους 104 χιλιοκυκλους για 8ωμο.

Δε νομίζω πως απασχολούν κανένα.

Βεβαίως η πτώση που έδειξες στο γράφημα που ανέβασες, σίγουρα δεν απασχολεί κανέναν, πρόκειται για 0.4 dB πτώση στους 20 χιλιοκυκλους, και δε ξέρω κάν αν όντως ισχύει, καθώς το φίλτρο είναι στους 90 χιλιοκυκλους, αλλά τι να πω, ξεκινώντας ομαλά η καμπύλη των 6dB/oct μπορεί ίσως να πιάνει από κει, αλλά για 0.4 να κι αν πιάνει να κι αν δε πιάνει.

Πάρτε ενεργά.

 

[costas EAR]

Βεβαίως τέτοια γραφήματα, με όλη την κλίμακα στον κατακόρυφο άξονα να είναι στο σύνολό της μόλις ..2 ντεσιμπέλ (!!!), σε κλίμακα του 0.05 ντεσιμπέλ (όου μάι γκάντ) είναι για να διυλίζεις τον κώνωψ εκεί που γίνεται του Κουτρούλη ο γάμος.

Τα λογικά γραφήματα απόκρισης, τυπικά βρίσκονται σε κλίμακα 10 ντεσιμπέλ, και έχουν συνολικό εύρος στον κάθετο άξονα περί τα 60 ντεσιμπέλ.
Αν είσαι ψείρας, τότε κλίμακα 5 ντεσιμπέλ, και συνολικό εύρος 30dB.

Να θυμίσουμε ότι το στάνταρ ταργκετ κερβ κατά τας γραφάς, απαιτεί συνολικά 10 ντεσιμπέλ μείωση στάθμης στους 20 χιλιοκυκλους, με ομαλή πτώση κατά 1 ντεσιμπελ ανά οκτάβα, ξεκινώντας από τους 20 κύκλους.

-1 στους 40
-2 στους 80
-3 στους 160
-4 στους 320
-5 στους 640
-6 στους 1280
-7 στους 2,5κ
-8 στους 5κ
-9 στους 10κ
-10 ντεσιμπέλ στους 20κ

Η πιο "λάιτ" κλίση είναι 0.9dB/oct, η οποία δίνει συνολική πτώση 9 ντεσιμπέλ στους 20 χιλιοκυκλους.

Υπερβολικά φλατ άκουσμα.
Πιο φλατ, ψόφος.

Οποιαδήποτε νύξη για τυχόν 0.4 ντεσιμπέλ πτώση στους 20 χιλιοκυκλους από καλώδια, είναι ανέκδοτο.

Και εντάξει, τώρα βαρέθηκα.
Πάρτε ενεργά κι αφήστε με ήσυχο.

 

[Decembered]

αρα τα καλωδια ακουγονται και επεμβαινουν στο iq .... αλλα δεν εχω δει κανεναν χαλιεντα να βαζει 2 χιλιομετρα πυθωνα ...φερ' ειπειν στα πριμα...

 

[JOHN MARKOU]

Είπαμε , όλα ακούγονται. Αυτά που δεν ακούγονται δεν κάνουν επαφή , άρα δεν υπάρχει ήχος.

Βεβαίως τέτοια γραφήματα, με όλη την κλίμακα στον κατακόρυφο άξονα να είναι στο σύνολό της μόλις ..2 ντεσιμπέλ (!!!), σε κλίμακα του 0.05 ντεσιμπέλ (όου μάι γκάντ) είναι για να διυλίζεις τον κώνωψ εκεί που γίνεται του Κουτρούλη ο γάμος.

Τα λογικά γραφήματα απόκρισης, τυπικά βρίσκονται σε κλίμακα 10 ντεσιμπέλ, και έχουν συνολικό εύρος στον κάθετο άξονα περί τα 60 ντεσιμπέλ.
Αν είσαι ψείρας, τότε κλίμακα 5 ντεσιμπέλ, και συνολικό εύρος 30dB.

Να θυμίσουμε ότι το στάνταρ ταργκετ κερβ κατά τας γραφάς, απαιτεί συνολικά 10 ντεσιμπέλ μείωση στάθμης στους 20 χιλιοκυκλους, με ομαλή πτώση κατά 1 ντεσιμπελ ανά οκτάβα, ξεκινώντας από τους 20 κύκλους.

-1 στους 40
-2 στους 80
-3 στους 160
-4 στους 320
-5 στους 640
-6 στους 1280
-7 στους 2,5κ
-8 στους 5κ
-9 στους 10κ
-10 ντεσιμπέλ στους 20κ

Η πιο "λάιτ" κλίση είναι 0.9dB/oct, η οποία δίνει συνολική πτώση 9 ντεσιμπέλ στους 20 χιλιοκυκλους.

Υπερβολικά φλατ άκουσμα.
Πιο φλατ, ψόφος.

Οποιαδήποτε νύξη για τυχόν 0.4 ντεσιμπέλ πτώση στους 20 χιλιοκυκλους από καλώδια, είναι ανέκδοτο.

Και εντάξει, τώρα βαρέθηκα.
Πάρτε ενεργά κι αφήστε με ήσυχο.

Και εγώ που έχω ενεργά με καλώδια τι να κάνω?

 

[costas EAR]

Και εγώ που έχω ενεργά με καλώδια τι να κάνω?

Υπομονή κι εντύπωση.

 

[JOHN MARKOU]

Εντύπωση σίγουρα κάνω με τα 10000e ίσως και παραπάνω 2 ενεργά που έχω , χωρίς προενίσχυση.
Μόνο κροςς τελικοί ηχεία.
Αλλά είναι ξεφτίλα ρε παιδάκι μου τόσο γαμάτο σύστημα με καλώδιο των 45c , το μέτρο , μόνο τα monster των woofer είναι κάπως πιο ακριβά.
Ούτα καν mogamobalden δεν έχω. Των δορυφόρων νομίζω είναι TELE, Φανός. 2Χ 2χ1,5 .. .....

 

[haris1308]

Και εγώ που έχω ενεργά με καλώδια τι να κάνω?

Μάζεψε κούτσουρα, βάλε και λίγο προσαναμμα και....

 

[JOHN MARKOU]

Μάζεψε κούτσουρα, βάλε και λίγο προσαναμμα και....

 

[costas EAR]

είναι ξεφτίλα ρε παιδάκι μου με καλώδιο των 45c , το μέτρο , μόνο τα monster των woofer είναι κάπως πιο ακριβά

Μην είσαι γύφτος ρε, πάρε μια κουλούρα 100-μετρη μπελντενάκι 2*4mm κι άλλαξε όλη την καλωδίωση.

100*3,4 θα σου βγει 340€ η κουλούρα.

τα ρέστα που θα σου μείνουν, τα βγάζεις αγγελία εδώ για τους υπόλοιπους παθητικούς παίχτες.

άλλοι δίνουν περισσότερα από 340€ για μισό μέτρο ιντερκονεκτ!

άϊντε. Ξέπλυνε την ξεφτίλα με μπελντενάκι.