Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Διαφωνει κανενας με τα στανταρ SMPTE και THX ....????

"Το SMPTE εχει ιδανικο το 43.4 μοιρες οριζοντια θεασης, σε 2.39 καδρο.
Η ΤΗΧ συμφωνει (προτεινει 45 μοιρες σε 2.39) οπως φαινεται στα λογια του John Dahl.
Στο 1.78 προτεινει 28 μοιρες."

Ειναι πολυ απλη ερωτηση.....

Κατ'αρχήν ποια στάνταρντς;
Αυτά που έχεις γράψει πάντως έχουν παρατεθεί λάθος και ως εκ τούτου είναι παραπλανητικά διότι:

1) 28 μοίρες είναι το ελάχιστο που συνιστά η THX για 1,85:1 και όχι για το 1,78:1 (που είναι βέβαια τηλεοπτικό φορμά).
2) η αντίστοιχη τιμή -η ελάχιστη δηλαδή- για το 2,39:1 είναι 36 και όχι 43,4 μοίρες

Πέρα από αυτό, δεν πρέπει να μας διαφεύγει ότι αυτά τα στάνταρντς αφορούν κινηματογραφικές αίθουσες και εξυπηρετούν συγκεκριμένες ανάγκες: πως θα χωρέσει όσο γίνεται περισσότερος κόσμος, για να παρακολουθήσει συγκεκριμένης αναλυτικότητας εικόνα.
Αυτό σημαίνει πως δεν είναι αυτονόητο ότι εφαρμόζονται ως έχουν και σε ένα τυπικό ελληνικό home-cinema 4X5 μέτρων (και πολλά λέω ίσως). Πιθανόν είναι χρήσιμα σαν μπούσουλας, αλλά προς στο μακρινότερο άκρο τους, για λόγους που σου έχω ξαναπεί.

Να ρωτήσω κι εγώ Κώστα με τη σειρά μου, εσύ συμφωνείς με το "ιδανικό" των ~45 μοιρών;
Τι απόσταση προτείνεις, εκφρασμένη σε πολλαπλάσιο του πλάτους οθόνης;

 

[NIX]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Δημητρη (max) καπου με τις ασυναρτησίες που εχουν γραφτει μπερδευτηκες κ`εσυ. :146:

1) 28 μοίρες είναι το ελάχιστο που συνιστά η SMPTE για 1,85:1 και όχι για το 1,78:1 (που είναι βέβαια τηλεοπτικό φορμά).
2) η αντίστοιχη τιμή -η ελάχιστη δηλαδή- για το 2,39:1 είναι 36 και όχι 43,4 μοίρες

Ο SMPTE δεν συνιστα καμια αποσταση ως προς καποιο καδρο.

Ο SMPTE αναφερει οτι η πιο μακρινη θεση θα πρεπει να εχει οριζοντια γωνια θεασης 26 μοιρες το λιγοτερο με 36 μοιρες ως ιδανικο.Η καθετη γωνια θεασης απο τη πρωτη θεση δεν θα πρεπει να ξεπερνα τις 35 μοιρες.

Πουθενα δεν προσδιοριζει καδρο.

Η THX αναφερει οτι το συνιστωμενο μεγεθος οθονης απο τη πιο μακρινη θεση για 2.35 καδρο θα πρεπει να εχει γωνια θεασης 36 μοιρες και οτι ως αποτελεσμα και μονο ως αποτελεσμα αυτου το 1.85 θα εχει γωνια θεασης 28 μοιρες.Ουτε αυτο δεν συνιστα κατι για το 1.85,ουτε επισης οριζει κατι για το υψος.

 

[Cinemusic - Ανδρεας]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Το μήνυμα που παραθέτεις Δημήτρη είναι αρκετα αόριστο χωρις να δινει καποια ξεκάθαρη αναφορα περι υψους .
Δεν καταλαβαίνω πως βγαζεις αυτά τα συμπεράσματα την στιγμή που στην μια περίπτωση μιλας για πρωτη θεση και ενώ μετα για την τελευταία (ή προτεινόμενη) ..
Χωρια που οσο και να έψαξα δεν βρηκα πουθενα Link που να αναφέρει πως η SMPTE υποστηρίζει τις 43.4 ή 45 μοιρες.

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Δημητρη (max) καπου με τις ασυναρτησίες που εχουν γραφτει μπερδευτηκες κ`εσυ. :146:


Ο SMPTE δεν συνιστα καμια αποσταση ως προς καποιο καδρο.

Ο SMPTE αναφερει οτι η πιο μακρινη θεση θα πρεπει να εχει οριζοντια γωνια θεασης 26 μοιρες το λιγοτερο με 36 μοιρες ως ιδανικο.Η καθετη γωνια θεασης απο τη πρωτη θεση δεν θα πρεπει να ξεπερνα τις 35 μοιρες.

Πουθενα δεν προσδιοριζει καδρο.

Η THX αναφερει οτι το συνιστωμενο μεγεθος οθονης απο τη πιο μακρινη θεση για 2.35 καδρο θα πρεπει να εχει γωνια θεασης 36 μοιρες και οτι ως αποτελεσμα και μονο ως αποτελεσμα αυτου το 1.85 θα εχει γωνια θεασης 28 μοιρες.Ουτε αυτο δεν συνιστα κατι για το 1.85,ουτε επισης οριζει κατι για το υψος.

Ναι βρε κατά ΤΗΧ, σύμφωνα με το link του "άγγλου" Δημήτρη. "Ελάχιστο" εννοώ ελάχιστη γωνία θέασης, δηλαδή μακρινότερη θέση για το θεατή.

 

[NIX]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Δεν καταλαβα αλλα δεν πειραζει αφου συμφωνουμε!

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Δεν καταλαβα αλλα δεν πειραζει αφου συμφωνουμε!

Είχα γράψει εκ παραδρομής SMPTE αντί ΤΗΧ, γι'αυτό σε μπέρδεψα. Διορθώθηκε.

 

[NIX]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

ok,τωρα καταλαβα.

Παρολ`αυτα θα πρεπει να τονισω οτι η THX δεν συνιστα κατι για το 1.85.Το αναφερει ως απόρροια της γωνιας θεασης του 2.35.Η THX προσδιοριζει τη γωνια θεασης ως προς το πιο πλατύ καδρο.Εμμεσως καποιος νοημων ανθρωπος αντιλαμβανεται οτι το πλατος ειναι προβλημα και οχι το υψος.

 

[JargonGR]

Ναι μόνο που έχουν σαν κύρια οθόνη την 2.40 και το 1.85 είναι κάδρο αυτής. Και όταν έχουμε οθόνη σταθερού ύψους μιας και αυτό είναι προκαθορισμένο οι 35 μοίρες της πρώτης σειράς είναι 35μοίρες για ΟΛΑ τα κάδρα και για αυτό δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στο 1.85.

Το ύψος όταν προκειται για 2.35 οθόνη είναι προκαθορισμένο έτσι ώστε η πρώτη σειρά να μην έχει κάθετο γωνία θέασης πάνω από 35 μοίρες.


Αν σκεφτεται κάποιος με λογική οθόνης 16:9 που περιέχει μέσα της κάδρο 2.40 τότε τα παραπάνω μπερδεύουν. Αναφέρονται όμως σε οθόνη σταθερού ύψους η οποία σε μια άιθουσα σινεμά είναι είναι και η καταληλότερη διότι δεν μεταβάλλεται ποτέ από τις σταθερές θέσεις η κάθετη γωνία θέασης αλλά μόνο η οριζόντια μέσα στα επιτρεπτά όρια του τόξου. Δηλαδή με μεγαλύτερο κάδρου το 2.40 έχει η μακρινοτερη θέση γωνία θέασης 36 μοίρες και όσο μικραίνει το κάδρο με κάθετες μάσκες τόσο μικράινει και αυτή η γωνία όπου π.χ. για το 1.85 γίνεται 28 μοίρες.

 

[NIX]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

α) Δεν εχουν σαν κυρια και ουσιαστικη οθονη τη 2.40.Δεν δηλωνεται πουθενα κατι τετοιο.Αυτο ειναι δικο σου συμπερασμα.

β) Πουθενα δεν αναφερεται προσδιορισμος οθονης σταθερου υψους.Αλλος ενας δικος σου αυθαιρετος συλλογισμος.

γ) Στον κινημοταγραφο,οπως τοσο αρεσκεσαι να κανεις συγκριση,εχουν οθονες σταθερου πλατους.

 

[mmene]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Στον κινηματογραφο έχουν οθόνες και σταθερερού ύψους και πλάτους και αυτό τους δεσμεύει να περιλαμβάνουν όλα τα κάδρα μέσα στο 2,4/1. Αλλά στον οικιακό, που έχω την δυνατότητα να ανεβοκατεβάζω την οθόνη μεταβάλοντας το ύψος και να εκμεταλλεύομαι έτσι όλο το μέγιστο πλάτος, πρέπει να είμαι ... για να κάνω διαφορετικά. Γιαυτό η καλύτερη οθόνη είναι 4/3 η έστω 16/9. Εκτός αν κάποιος που έχει στόκ 2,40/1 με ψήσει με διάφορες αλχημείες.
ΥΓ. Δεν θα ξανααπαντήσω σε οποιοδήποτε σχόλιο σε αυτό το θέμα γιατί έχει καταντήσει ανιαρό.
Και για να παραφράσω λίγο τον φίλο Cinemusic,
... Ο βιντεοπροβολέας είναι για αυτούς που βλέπουν κινηματογραφο, οι άλλοι ας πάνε καλύτερα στα cinemax, σίγουρα θα περάσουν καλύτερα.

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Re: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Ναι μόνο που έχουν σαν κύρια οθόνη την 2.40 και το 1.85 είναι κάδρο αυτής. Και όταν έχουμε οθόνη σταθερού ύψους μιας και αυτό είναι προκαθορισμένο οι 35 μοίρες της πρώτης σειράς είναι 35μοίρες για ΟΛΑ τα κάδρα και για αυτό δεν αναφέρεται συγκεκριμένα στο 1.85.

Το ύψος όταν προκειται για 2.35 οθόνη είναι προκαθορισμένο έτσι ώστε η πρώτη σειρά να μην έχει κάθετο γωνία θέασης πάνω από 35 μοίρες.

Jargon, οι 35 μοίρες κάθετα στην πράξη δεν επιβάλουν κανένα περιορισμό στα home-cinema.

Αν σκεφτεται κάποιος με λογική οθόνης 16:9 που περιέχει μέσα της κάδρο 2.40 τότε τα παραπάνω μπερδεύουν. Αναφέρονται όμως σε οθόνη σταθερού ύψους η οποία σε μια άιθουσα σινεμά είναι είναι και η καταληλότερη διότι δεν μεταβάλλεται ποτέ από τις σταθερές θέσεις η κάθετη γωνία θέασης αλλά μόνο η οριζόντια μέσα στα επιτρεπτά όρια του τόξου. Δηλαδή με μεγαλύτερο κάδρου το 2.40 έχει η μακρινοτερη θέση γωνία θέασης 36 μοίρες και όσο μικραίνει το κάδρο με κάθετες μάσκες τόσο μικράινει και αυτή η γωνία όπου π.χ. για το 1.85 γίνεται 28 μοίρες.

Που με κάνει να θυμίσω για μια ακόμη φορά, ότι το ερώτημά μας αφορά επιλογή οθόνης home-cinema και όχι χτίσιμο κινηματογράφου. :126:

 

[ilias]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Για να καταλήξουμε καπου-αν υπαρχει λογος να γινει αυτο- πρεπει να βαλουμε καποιες σταθερες στην κουβεντα, τις οποιες θα αποδεχτουμε ολοι και να μιλαμε με βαση αυτες. Αλλοιως ακρη δεν βγενει.

Οι μονες σταθερες που υπαρχουν ειναι οι γωνιες που ανακοινωνουν SMPTE και ΤΗΧ. Αν τις δεχτουμε εχει καλως. Αν οχι δεν βγενει αποτελεσμα.

Απο τα λιγα που καταλαβα εγω, οι παραπανω συμφωνουν (ως μεσο ορο) σε γωνια οριζοντιας θεασης τις 45 μοιρες.

Αλλα δεδομενα που δεχομαστε ως σταθερα ειναι οτι ο προβολεας μας εχει τη δυνατοτητα να υπερκαλυψει με φωτεινοτητα οποιο καδρο του δωσουμε και την αποσταση θεασης που θελουμε να εχουμε στο σπιτι μας.

Ρωταω λοιπον...

α) η γωνια των 45 μοιρων οριζοντιας θεασης τι πλατος οθονης δινει σε αποσταση 3,5μ (ας παρουμε την αποσταση του Jargon) ?

β) τι υψος δινει (αναλογικα) το παραπανω πλατος σε οθονη 2,40/1 και τι υψος σε οθονη 16/9 ?

γ) υπαρχει περιπτωση το υψος στην παραπανω 16/9 οθονη να υπερβαινει καποια "αποδεκτη" γωνια (καθετης αυτη τη φορα) θεασης απο το SMPTE η το ΤΗΧ ωστε να μας αποτρεψει απο την τοποθετηση 16/9 οθονης? Εαν ναι, τοτε εχουν δικιο -κατα τη γνωμη μου- ο Κεφαλας, ο Jargon και οι υπολοιποι, εαν οχι δε βλεπω το λογο να μη βαλει καποιος 16/9 οθονη.

Κανω καπου λαθος?

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Έχω ήδη εκφράσει τις σοβαρότατες ενστάσεις μου για την εφαρμογή σε home-cinema, των προτεινόμενων από την ΤΗΧ 45 μοιρών οριζόντιας θέασης. Αφορούν κινηματογραφικές αίθουσες και εξυπηρετούν συγκεκριμένους σκοπούς.
Για να γίνει παιχνίδι όμως, ας κάνω τους σχετικούς υπολογισμούς. Ορίστε πως πάνε:

• οι 45 μοίρες οριζόντια, για απόσταση θέασης 3,50μ αντιστοιχούν σε 2,90μ πλάτος, ανεξάρτητα φορμά εικόνας. Δε σας φαίνεται κάπως πολύ;
• τα 2,90μ πλάτος αντιστοιχούν:
  • για οθόνη 16:9 σε ύψος 1,63μ
  • για οθόνη 2.39:1 σε ύψος 1,21μ
• οι διαστάσεις αυτές μεταφράζονται:
  • για οθόνη 16:9 σε διαγώνιο 131" και εμβαδόν 4,73τμ
  • για οθόνη 2.39:1 σε διαγώνιο 124" και εμβαδόν 3,52τμ (δηλ. η 16:9 για ίδιο πλάτος, έχει 34% μεγαλύτερη επιφάνεια)
• Το ύψος που προκύπτει, καλύπτει:
  • 20 μοίρες κατακόρυφη γωνία θέασης για την 2,39:1
  • 26 μοίρες κατακόρυφη γωνία θέασης για την 16:9

Βλέπουμε δηλαδή ότι, ακόμα και για το υπερβολικό αυτό μέγεθος οθόνης, η 16:9 είναι πολύ κάτω από το προτεινόμενο όριο των 35 μοιρών στον κάθετο άξονα. Για πιο λογικά μεγέθη (πχ κοντά στις 30 μοίρες οριζόντια), το νούμερο αυτό είναι ακόμα μικρότερο.

Λοιπόν, λύθηκε καμιά απορία;

 

[Kostas Kefalas]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Κατ'αρχήν ποια στάνταρντς;
Αυτά που έχεις γράψει πάντως έχουν παρατεθεί λάθος και ως εκ τούτου είναι παραπλανητικά διότι:

1) 28 μοίρες είναι το ελάχιστο που συνιστά η THX για 1,85:1 και όχι για το 1,78:1 (που είναι βέβαια τηλεοπτικό φορμά).
2) η αντίστοιχη τιμή -η ελάχιστη δηλαδή- για το 2,39:1 είναι 36 και όχι 43,4 μοίρες

Πέρα από αυτό, δεν πρέπει να μας διαφεύγει ότι αυτά τα στάνταρντς αφορούν κινηματογραφικές αίθουσες και εξυπηρετούν συγκεκριμένες ανάγκες: πως θα χωρέσει όσο γίνεται περισσότερος κόσμος, για να παρακολουθήσει συγκεκριμένης αναλυτικότητας εικόνα.
Αυτό σημαίνει πως δεν είναι αυτονόητο ότι εφαρμόζονται ως έχουν και σε ένα τυπικό ελληνικό home-cinema 4X5 μέτρων (και πολλά λέω ίσως). Πιθανόν είναι χρήσιμα σαν μπούσουλας, αλλά προς στο μακρινότερο άκρο τους, για λόγους που σου έχω ξαναπεί.

Να ρωτήσω κι εγώ Κώστα με τη σειρά μου, εσύ συμφωνείς με το "ιδανικό" των ~45 μοιρών;
Τι απόσταση προτείνεις, εκφρασμένη σε πολλαπλάσιο του πλάτους οθόνης;

Οπως καταλαβαινεις τα στανταρ που εγραψα τα εβαλε ο Δημητρης.

Εγω απλα εκανα copy/paste....

Και φυσικα δεν μιλησα για το αν κανουν για χρηση...
.... home cinema...

Tωρα......εαν ισχυουν η οχι δεν το γνωριζω....
Δεν ασχολουμαι με νουμερα ακριβειας....
Ομως για να τα βαλει ο Δημητρης ...η το γνωριζει καλα η δεν ξερει αγγλικα οπως ειπε ο Νικος...!!!!

Ουτε εχω κατσει να ασχοληθω με τις μοιρες....
Μπορει να σου φενετε τρελο αλλα ετσι ειναι....

Απο την εμπειρια μου ομως μπορω να σου πω για καδρα και αποστασεις.....
Λοιπον...
Για εικονα 240/1 το πλατος της οθονης επι(χ) 1.5 ειναι καλο..
δλδ...εαν εχεις 3μ. πλατος οθονης η θεασει στα 4.5μ.θα ειναι καλη.....και +/- 0.5 μ....εισαι οκ....

Για καδρο 178/1 το πλατος της οθονης επι(χ) 2 ειναι καλο...
δλδ..εαν εχεις 3μ. πλατος οθονης η θεασει στα 6μ. θα ειναι καλη.....Ποιο συγκεκριμενα θα ελεγα οτι ποιο σωστα ειναι το πλατος χ 1.8...αλλα επειδη μπερδευει οταν καποιος με ρωταει το εχω κανει στρογγυλο χ 2(οπως τα ευρω :116
και φυσικα +/- 0.5μ....εισαι οκ.

Δυστυχως οπως εχω ξαναγραψει το πλατος με το υψος παιζουν πολυ μεγαλο ρολο στην παρακολουθηση ταινιας η φωτογραφιας.......Οποτε πρεπει το ενα να καλυπτη το αλλο..
Σκεψου οτι εαν ηταν θεμα επιφανειας μονο θα επρεπενα υπηρχε μονο το 4/3 και επειδη διαβαζω και καποια επιχειρηματα κουτα....οπως π.χ. δεν μπορει να ζουμαρει ο κινηματογραφιστεις και κοβει κεφαλια σε 240...τοτε θα βλεπαμε σε 4/3 και θα εκανε τα καλυτερα ζουμ.....:116:
Θεωρω οτι τετοια επιχειρηματα ειναι παιδιαστικα και δειχνουν την μη ασχολια του αντικειμενου.....
Ο κινηματογραφος ειναι η εβδομη τεχνη......
Μαλλον δεν γνωριζουν τι σημαινει τεχνη.....

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Για εικονα 240/1 το πλατος της οθονης επι(χ) 1.5 ειναι καλο..

Κώστα, αν σου πω ότι οι 45 μοίρες αντιστοιχούν σε 1,2 Χ πλάτος;

 

[ilias]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Λοιπόν, λύθηκε καμιά απορία;

Σε μενα ναι...αν δεχτουμε τα στανταρ των SMPTE και ΤΗΧ.

Σύμφωνα όμως με τα λεγομενα και την εμπειρεια του Κωστα Κεφαλα οπως εκφραζεται παρακάτω

Δυστυχως οπως εχω ξαναγραψει το πλατος με το υψος παιζουν πολυ μεγαλο ρολο στην παρακολουθηση ταινιας η φωτογραφιας.......Οποτε πρεπει το ενα να καλυπτη το αλλο..

τα ορια αυτα (45 μοιρες οριζοντιας και 35 μοιρες καθετης θεασης) δεν ειναι τα ιδανικα (λόγω αλλαγης διαστασεων της προβαλλομενης επιφανειας, κυριως προς το υψος) αν δεν αλλαξει η αποσταση θεασης.

Οπότε, μενει το χιλιοειπωμενο.. ο καθενας δοκιμαζει και αποφασιζει....

 

[MaxHeadroom]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

τα ορια αυτα (45 μοιρες οριζοντιας και 35 μοιρες καθετης θεασης) δεν ειναι τα ιδανικα (λόγω αλλαγης διαστασεων της προβαλλομενης επιφανειας, κυριως προς το υψος) αν δεν αλλαξει η αποσταση θεασης.

Πρόσεξε ότι δεν αφορούν το ίδιο πράγμα οι δύο τιμές:
οι 45 οριζόντια είναι το βέλτιστο στις κινηματογραφικές αίθουσες κατά ΤΗΧ, ενώ οι 35 κατακόρυφα είναι το μέγιστο. Δηλαδή μέχρι πόσο κοντά στη σκηνή μπορείς να στοιβάξεις κόσμο πχ σε μια πρεμιέρα, πριν αρχίσεις να δέχεσαι μηνύσεις για... εξάρθρωση σβέρκου και πρόκληση ναυτίας στους θεατές.

 

[smooth criminal]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Πολυ καλη ασκηση η ανακυβιστηση...!

 

[ilias]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

• Το ύψος που προκύπτει, καλύπτει:
  • 20 μοίρες κατακόρυφη γωνία θέασης για την 2,39:1
  • 26 μοίρες κατακόρυφη γωνία θέασης για την 16:9

Οι μοιρες αυτες (20 και 26) είναι οι βελτιστες για καθετη θεαση συμφωνα με SMPTE και ΤΗΧ για οικιακη θεαση?

 

[NIX]

Απάντηση: Αγοράζω οθόνη. Να πάρω 16:9 ή 2,35:1 και γιατί;

Οχι.
Ειναι απλως οι μοιρες βαση του υψους που προκυπτει σε καθε καδρο απο οθονη 2,90μ πλατος.