Νέο setup για σαλόνι.

[todkos]

Καλημέρα Dr.Είμαι σίγουρος πως το ποίημα το ξέρεις καλά.
Όμως ο χώρος είναι αυτός και στο οικονομικό δεν μπορώ-θέλω να ξεπεράσω το όριο των 2000€ για κάθε δορυφορίδιο.. Να πω πως ήδη είναι πολλά και θα προτιμούσα να κινηθώ σε κάτι πιο οικονομικό γιατί θα πρέπει να υπολογίσουμε και την αγορά τουλάχιστον ενός sub (καλά ντε μη βαράτε....για αρχή) και ενός αξιοπρεπούς dac προενισχυτή.Η πηγή θα είναι pc για την ώρα.

Χαχα η ιστορία επαναλαμβάνετε .
Αν συνεχίσεις να το ψάχνεις είναι μάλλον σίγουρο που θα καταλήξεις

 

[alexis]

Κοίτα, 99 στα 100 συστήματα είναι κάπως έτσι, οπότε μη δίνεις και πολύ σημασία

Ότι σε ευχαριστεί και αντέχει η τσέπη.

 

[cybernaut]

Πρακτικά τα 90 ντεσιμπέλ στους 20 κύκλους, πολύ οριακά τα ακούμε (στάθμη μόλις 20 Φον)

Να εδώ,
Δεν ακούω τίποτα!
(Με ακουστικά δεν μετράει.. δηλαδή οκ ακούς στα αυτιά αλλά δεν νιώθεις..)


Edit: στο tidal ομολογουμένως καλύτερα τα πράγματα

https://tidal.com/track/105224720

 

[dapost]

Αυτό το ακούς αλλά δε νιώθεις τα μπάσα με τα ακουστικά, να το κοιτάξετε. Μήπως είναι τα ντουβάρια που νιωθετε. Ακούστε από ηχείο μπάσο σε ανοικτό χωρο. Εμένα με μπάσο ακουστικών μου μοιάζει.

 

[Dimifoot]

Αυτό το ακούς αλλά δε νιώθεις τα μπάσα με τα ακουστικά, να το κοιτάξετε. Μήπως είναι τα ντουβάρια που νιωθετε. Ακούστε από ηχείο μπάσο σε ανοικτό χωρο. Εμένα με μπάσο ακουστικών μου μοιάζει.

Δεν ειναι μπάσο αυτό.

 

[Bhutia]

Tannoy GOLD 8 για όση απόσταση γουστάρει ο καθένας.

Να, το έγραψα.

Είσαι άραγε βέβαιος ότι δεν έχουν τονική τεχνοτροπία επεμβαίνουσα σε οποιοδήποτε αναπαραγόμενο από εκείνα έργο - χωρίς καν να εξεταζόταν η απόσταση ακρόασης ....

Αν όμως ο ενδιαφερόμενος δεν ενδιαφέρεται ή δεν έχει δυνατότητα για στάθμη αναφοράς, οι απαιτούμενες διαστάσεις μεγαφώνων και οι ισχύες μειώνονται.
Εκεί βρίσκεται στην πραγματικότητα η διαφωνία, γιατί η ικανότητα στάθμης αναφοράς δεν είναι υποχρεωτική.

Υποχρεωτική όμως θα ήταν η ικανότητα για ασυμπίεστες ΄΄ρεπρίζ΄΄ (απόδοση ακέραιων δυναμικών αντιθέσεων) σε όποια μέση συνεχόμενη στάθμη θα είχε επιλεγεί.Κάτι τέτοιο απαιτεί υγιή δυναμικά περιθώρια.

Καθότι μεγαλύτερο κίνδυνο δυστυχήματος διατρέχει ένας οδηγός που ναι μεν ΄΄πάει με 60 χιλιόμετρα΄΄ διαρκώς, αλλά το όχημά του θα υστερούσε χαρακτηριστικά όταν θα χρειαζόταν να επιταχύνει για σύντομο χρονικό διάστημα στα 80 λ.χ. για ένα προσπέρασμα.Έστω και αν θα παραμέναμε εντός προβλεπόμενων ορίων ταχύτητας ...

Αυτό το ακούς αλλά δε νιώθεις τα μπάσα με τα ακουστικά, να το κοιτάξετε. Μήπως είναι τα ντουβάρια που νιωθετε. Ακούστε από ηχείο μπάσο σε ανοικτό χωρο. Εμένα με μπάσο ακουστικών μου μοιάζει.

Έχοντας ακούσει μπάσο τύμπανο σε ανοικτούς χώρους καθώς και ντραμς σε κλεισμένο, θα προτιμούσα κανονικά να πετάξω οποιοδήποτε setup με ΄΄λογικών (για σπίτι) διαστάσεων΄΄ ηχεία....

 

[gonis]

Μονοκατοικία....σε χωριό

Και μονοκατοικία και χωριό;
Τριπλασίασε το μπατζετ…χθες

 

[Bhutia]

Χαιρετώ όλους.Θα ήθελα τα φώτα,όσων γνωρίζουν και μπορούν να βοηθήσουν,να λυθούν κάποιες αποροίες.
Ας ξεκινήσω απο τις διαστάσεις του χώρου (σαλόνι).... 8χ5m και στη μέση περίπου της μεγάλης διάστασης είναι στημένο το σύστημα και η tv. Απόσταση μεταξύ ηχείων είναι 3m όπως και η θέση ακρόασης απο το κάθε ηχείο...
Η ερώτηση είναι,στο χώρο αυτό είναι εφικτό-σωστό να τοποθετηθεί ένα set 2.1 Neumann KH 310 ή Genelec 8050 B ,ή λόγω nearfield monitor δεν θα έχουμε το αποτέλεσμα που πρέπει-θέλουμε?
Με την χρήση του αντίστοιχου sub,μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε δορυφόρους με μικρότερο woofer ,για οικονομικότερη αγορα ή μπαααα ????
Ακουσα τα Neumann KH 310 & NEUMANN KH-120-A,και μου άρεσαν πολύ.
Αυτά..

Πάρε...Κλιψ παθητικά με μεγάλα woofer... έστω και αν δεν θα σε ικανοποιούσε ο τονικός χαρακτήρας σε σχέση με τα Neumann, τουλάχιστον θα έχεις ν'απασχολείσαι διαρκώς με κάτι...

Και μονοκατοικία και χωριό;
Τριπλασίασε το μπατζετ…χθες

O προϋπολογισμός για τη μονοκατοικία σε μέρος με ευφραντική θέα αξίζει να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από οποιονδήποτε προϋπολογισμό για ηχοσύστημα...

 

[alexis]

O προϋπολογισμός για τη μονοκατοικία σε μέρος με ευφραντική θέα αξίζει να έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από οποιονδήποτε προϋπολογισμό για ηχοσύστημα...

 

[costas EAR]

Μια λογική επιλογή για την απόσταση ακρόασης που λες, είναι αυτό το 10-ιντσο, είτε σε ξυλί είτε μπλακ

https://www.thomann.de/gb/ks_digital_a200_mk2_left.htm

https://www.thomann.de/gb/ks_digital_a200_mk2_bk_left.htm

Το ανωτέρω είναι τριδρομο, δυνατά ενισχυτικά, μια χαρά τιμή, νομίζω πως θα σε καλύψει ωραιότατα.

Και από την ίδια φίρμα το ομοαξονικό, δίδρομο

https://www.thomann.de/gb/ks_digital_c100.htm

Το μεγάλο θετικό των ανωτέρω, είναι η ψηφιακή είσοδος.

Βεβαίως παίζει κι ο βασιλιάς της κατηγορίας, σε διάφορα χρώματα, φυσικά με ψηφιακή είσοδο, ομοαξονικό, κλπ κλπ κλπ, αλλά με 2 σχετικά μικρά γουφερ σε αυτά τα λεφτά, είναι αρκετά ακριβότερα τα επόμενα, οπότε χαλαρές στάθμες υποχρεωτικά

https://www.thomann.de/gb/genelec_8341_raw.htm

https://www.thomann.de/gb/genelec_8341_ap.htm

Σε πιο οικονομική λύση, το γνωστό 10-αρι, έχει εξαιρετικό vfm

https://www.thomann.de/gb/dynaudio_bm15a_right.htm

Και βεβαίως όλα τα ανωτέρω, ανεξαιρετως, θέλουν 2 σαμπ.

Οπότε δες τα κοστολογια από τα σαμπ για να δεις ποιους δορυφόρους θα διαλέξεις.
Από τα σαμπ ξεκινάς την επιλογή.
Τα σαμπ θα καθορίσουν το συνολικό μπάτζετ.
Άμα είναι στριμωγμένο το μπάτζετ, πάρε πιο φτηνούς δορυφόρους και δώσε τα λεφτά στα σαμπ. Έτσι δουλεύει.





ΥΓ. Για την απόσταση ακρόασης που θες, το κατάλληλο Νιούμαν, ακόμα και για χαμηλές στάθμες, είναι αυτό:

https://www.thomann.de/gb/neumann_kh_420.htm

Φυσικά είναι εξαιρετικό ηχείο, και εννοείται πως θα χρειαστεί σαμπ, το μεγάλο σαμπ της φίρμας, με τα 2 γουφερ των 10 ιντσών, και θες 2 τέτοια σαμπ, ένα για κάθε δορυφόρο.
Είναι ακριβή λύση αυτή της Νιούμαν για την απόσταση ακρόασης που θες, αλλά φυσικά αξίζει τα λεφτά της. Βεβαίως είναι εκτός μπάτζετ, οπότε σβήσε τη Νιούμαν από τις επιλογές σου. Μάλλον για το οικονομικό νταϊναόντιο θα σε βόλευε το μπάτζετ, με 2 ομοσταυλα σαμπ, αυτά με τα 2 9,5-σαρια, τα 18s.

 

[Ndis]

Ηρακλή γράψε οπως κάναμε παιδιά , 100 φορές "δεν υπάρχει 2.1"

Σε 2.2 θα πας.

Επειδή το σπορ, στα κυβικά που θες να παιξεις όμως ειναι ακριβό, δες τον συνδιασμό ζευγών kali in8 + ws12 .

Θα σου κοστίσουν 2κ ΟΛΑ και θα είσαι σουπερ ευχαριστημένος, στο εγγυώμαι. Δεν θα κάνεις τα γουστα που θα έκανες με τα 310 + 870 αλλά θα είσαι κοντά. Πρακτικά στη καθημερινότητα σου δεν υπάρχει περίπτωση να φτάνεις καν στο οριο τα ηχεία. Η παραπάνω δήλωση υπο την προυπόθεση οτι δεν εισαι κανένας παρανοικός!!

 

[todkos]

Επειδή ήμουν στην θέση του φίλου για κάμποσο καιρό και με σφιχτό budget και το έψαξα όσο δεν παίρνει κατέληξα στα Genelec 8350.
Χορταστικές στάθμες, δεν χρειάζεται dac έχουν μέσα τους, ψηφιακή είσοδος.
Τολμώ να πω ότι έχουν και καλύτερες μετρήσεις και από τα κορυφαία 8351 εκτός του vertical directivity. Ψάξτο υπάρχουν αναρτημένες στο net.
Α… δεν χρειάζονται ούτε Dírac ούτε τίποτα .
Το calibration είναι πάμφθηνο και με τρομερή υποστήριξη.

 

[Ν.Κ.]

Υποχρεωτική όμως θα ήταν η ικανότητα για ασυμπίεστες ΄΄ρεπρίζ΄΄ (απόδοση ακέραιων δυναμικών αντιθέσεων) σε όποια μέση συνεχόμενη στάθμη θα είχε επιλεγεί.Κάτι τέτοιο απαιτεί υγιή δυναμικά περιθώρια.

Καθότι μεγαλύτερο κίνδυνο δυστυχήματος διατρέχει ένας οδηγός που ναι μεν ΄΄πάει με 60 χιλιόμετρα΄΄ διαρκώς, αλλά το όχημά του θα υστερούσε χαρακτηριστικά όταν θα χρειαζόταν να επιταχύνει για σύντομο χρονικό διάστημα στα 80 λ.χ. για ένα προσπέρασμα.Έστω και αν θα παραμέναμε εντός προβλεπόμενων ορίων ταχύτητας ...

Για την πόλη που τα όρια ταχύτητας είναι 30,50 έως 60 ένα μικρό αυτοκίνητακι θα ήταν η ενδεδειγμένη λύση
Αυτές οι δυναμικές αντιθέσεις αφορούν όλα τα μουσικά είδη?

 

[Bhutia]

Για την πόλη που τα όρια ταχύτητας είναι 30,50 έως 60 ένα μικρό αυτοκίνητακι θα ήταν η ενδεδειγμένη λύση
Αυτές οι δυναμικές αντιθέσεις αφορούν όλα τα μουσικά είδη?

Περισσότερα απ'όσα... θα νόμιζε κάποιος ανυποψίαστος.
Παραδείγματος χάριν...

Το ανωτέρω παρατιθέμενο album έχει πλούσια τα ΄΄ελέη΄΄ σε καμπανιστά κρουστά και ολιγομελές jazz σύνολο, πλην όμως υφίστανται δυναμικές αντιθέσεις τάξης έως και 25 dB ανώτερες από τη μέση συνεχόμενη στάθμη... Με άλλα λόγια ακατάλληλο για αναιμικά setup...

Ακόμα και στις περιπτώσεις όπου έχουμε χαμηλά δυναμικά περιθώρια λόγω συμπίεσης σε κάποια παραγωγή, η συμπιεστική δράση θα έχει κατά κανόνα οδηγήσει αρκετές ενεργειακές συνιστώσες σε στάθμες ανώτερες του κανονικού,το οποίο με τη σειρά του σημαίνει ότι οι ηχειακές μας πηγές θα επιβαρύνονταν περισσότερο από...χαμηλότερες μέσες συνεχόμενες στάθμες.

 

[thva]

Περισσότερα απ'όσα... θα νόμιζε κάποιος ανυποψίαστος.
Παραδείγματος χάριν...
View attachment 265929

Το ανωτέρω παρατιθέμενο album έχει πλούσια τα ΄΄ελέη΄΄ σε καμπανιστά κρουστά και ολιγομελές jazz σύνολο, πλην όμως υφίστανται δυναμικές αντιθέσεις τάξης έως και 25 dB ανώτερες από τη μέση συνεχόμενη στάθμη... Με άλλα λόγια ακατάλληλο για αναιμικά setup...

Ακόμα και στις περιπτώσεις όπου έχουμε χαμηλά δυναμικά περιθώρια λόγω συμπίεσης σε κάποια παραγωγή, η συμπιεστική δράση θα έχει κατά κανόνα οδηγήσει αρκετές ενεργειακές συνιστώσες σε στάθμες ανώτερες του κανονικού,το οποίο με τη σειρά του σημαίνει ότι οι ηχειακές μας πηγές θα επιβαρύνονταν περισσότερο από...χαμηλότερες μέσες συνεχόμενες στάθμες.

Καλό παιδί αυτός, αποκήρυξε και το αβάντ γκάρντ.
¨Ομορφη κόρη, έχει γράψει και μουσική για Λυκ Μπεσόν.
ECM λογικό το δυναμικό εύρος αλλά μην υπερβάλλουμε , μόνο το bell-painting έχει 25 db και αυτό λόγω του μουσικού περιεχομένου του, που το επιτρέπει.

 

[dapost]

Είσαι άραγε βέβαιος ότι δεν έχουν τονική τεχνοτροπία επεμβαίνουσα σε οποιοδήποτε αναπαραγόμενο από εκείνα έργο - χωρίς καν να εξεταζόταν η απόσταση ακρόασης ....

Υποχρεωτική όμως θα ήταν η ικανότητα για ασυμπίεστες ΄΄ρεπρίζ΄΄ (απόδοση ακέραιων δυναμικών αντιθέσεων) σε όποια μέση συνεχόμενη στάθμη θα είχε επιλεγεί.Κάτι τέτοιο απαιτεί υγιή δυναμικά περιθώρια.

Καθότι μεγαλύτερο κίνδυνο δυστυχήματος διατρέχει ένας οδηγός που ναι μεν ΄΄πάει με 60 χιλιόμετρα΄΄ διαρκώς, αλλά το όχημά του θα υστερούσε χαρακτηριστικά όταν θα χρειαζόταν να επιταχύνει για σύντομο χρονικό διάστημα στα 80 λ.χ. για ένα προσπέρασμα.Έστω και αν θα παραμέναμε εντός προβλεπόμενων ορίων ταχύτητας ...

Έχοντας ακούσει μπάσο τύμπανο σε ανοικτούς χώρους καθώς και ντραμς σε κλεισμένο, θα προτιμούσα κανονικά να πετάξω οποιοδήποτε setup με ΄΄λογικών (για σπίτι) διαστάσεων΄΄ ηχεία....

Ε, αυτό λέω και γω. Πετάξτε τα ρημαδια τα ακριβά στερεά, δεν αξίζουν όχι γιατί είναι τεχνικά κακά αλλά για παίζουν ηχογραφημένη μουσική.

Πάμε τώρα στη σύγκριση μπάσου από ηχογραφημένη μουσική: 1. ακουστικά, vs 2. ηχεία σε κλειστό χώρο, vs 3. ηχεία σε ανοικτό χώρο.

Εμένα το 1. μου μοιάζει με το 3. Είναι αχρωματιστο, με βέλτιστη ατάκα. Είναι ότι έχει η ηχογράφηση. Συνήθως η τελευταία δεν έχει πολλά, αλλα ότι έχει σου το δίνει το 1. και το 3. Σε καμία περίπτωση δε μοιάζει με το λάιβ, δε θα μπορούσε άλλωστε.

Το 2. πάλι είναι Φρανκενστάιν. Είναι το προβληματικό μπάσο της ηχογράφησης, με μπόλικο αλάτι πιπέρι από τους συντονισμους και τις αντηχησεις του χώρου. Σαν κακό κρέας που του βάζεις και μπόλικα μπαχαρικά.

Να τα βάζουμε σε μια σειρά τα πράγματα, να ξέρουμε τι ακούμε και κυρίως τι ουτοπίες υποσχόμαστε στα μέλη του φόρουμ...

 

[todkos]

Ε, αυτό λέω και γω. Πετάξτε τα ρημαδια τα ακριβά στερεά, δεν αξίζουν όχι γιατί είναι τεχνικά κακά αλλά για παίζουν ηχογραφημένη μουσική.

Πάμε τώρα στη σύγκριση μπάσου από ηχογραφημένη μουσική: 1. ακουστικά, vs 2. ηχεία σε κλειστό χώρο, vs 3. ηχεία σε ανοικτό χώρο.

Εμένα το 1. μου μοιάζει με το 3. Είναι αχρωματιστο, με βέλτιστη ατάκα. Είναι ότι έχει η ηχογράφηση. Συνήθως η τελευταία δεν έχει πολλά, αλλα ότι έχει σου το δίνει το 1. και το 3. Σε καμία περίπτωση δε μοιάζει με το λάιβ, δε θα μπορούσε άλλωστε.

Το 2. πάλι είναι Φρανκενστάιν. Είναι το προβληματικό μπάσο της ηχογράφησης, με μπόλικο αλάτι πιπέρι από τους συντονισμους και τις αντηχησεις του χώρου. Σαν κακό κρέας που του βάζεις και μπόλικα μπαχαρικά.

Να τα βάζουμε σε μια σειρά τα πράγματα, να ξέρουμε τι ακούμε και κυρίως τι ουτοπίες υποσχόμαστε στα μέλη του φόρουμ...

Σαν να λέμε βάλε PA στην ταράτσα

 

[Dimifoot]

@dapost δεν σου φταίνε τα στέρεα, η μουσική που ακούς σου φταίει.
Όσα γράφεις είναι σωστά, αλλά όχι για όλα τα είδη.

Οι συμφωνικές ορχήστρες δεν ηχογραφούν σε γήπεδα, ούτε υπάρχουν εκκλησιαστικά όργανα σε πλατείες.
Και ο Hans Zimmer δεν γράφει τα soundtracks στον κήπο του.

 

[christos77]

Τι μουσικη ακους @dapost ;

 

[thva]

Η ζωντανή μουσική δεν είναι για να κάνουμε σύγκριση. Είναι άλλο πράγμα, τα έχει όλα. Οι κατασκευαστές που λένε οτι ο σκοπός τους και το reference τους είναι η λάιβ μουσική είναι λάθος ή το λένε για άλλους λόγους.
Το χαμηλό δεν χτυπάει κανένα στήθος, είναι "αέρινο" , οι συχνότητες που "χτυπάνε" είναι υψηλότερα. Πολλές φορές είναι αποτέλεσμα του κομπρέσιον σε αυτά τα είδη, ή του οικιακού περιβάλλοντος που λέει ο dapost.