1. Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
    Απόκρυψη ανακοίνωσης

Ο θάνατος του δικάναλου σετάπ, και γιατί

Συζήτηση στο φόρουμ 'ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ ΠΕΡΙ HIGH FIDELITY' που ξεκίνησε από το μέλος costas EAR, στις 6 Μαϊου 2019.

  1. mellodos

    Εγγραφή:
    25 Ιουλίου 2009
    Μηνύματα:
    173
    Likes:
    229
    εδώ προσπαθούν να στην "βγάλουν"...

    :D
     
    kkaram, leandros and vet like this.
  2. leandros

    leandros Πάρτε παθητικά!!!

    Εγγραφή:
    14 Μαρτίου 2014
    Μηνύματα:
    631
    Likes:
    875
    δεν είναι αυτή η λογική μου, blu-ray δαγκωτό!
    Auto merged
    ναι! jadis δαγκωτό!
    μέχρι να χρειαστεί να αλλάξεις λάμπες στο jadis, θα έχεις αλλάξει 3 φορές τον anthem, λόγω αλλαγής στα φορμάτ ήχου που θα υποστηρίζει;).
     
    kkaram and aerinos like this.
  3. Petros_Dalipis

    Εγγραφή:
    31 Αυγούστου 2008
    Μηνύματα:
    7.105
    Likes:
    2.594
    Όχι βρε, απλά ΔΕΝ πληρώνεις το κωλο-κροσόβερ του παθητικού! Εξοικονόμηση. Στη θέση του πληρώνεις τον ενισχυτή.
    Auto merged
    Εσύ έχεις δίκιο!
     
  4. Νίκος Σταθόπουλος

    Εγγραφή:
    6 Μαρτίου 2019
    Μηνύματα:
    539
    Likes:
    784
    Μπαααα, δεν ψήνομαι. Παθητικό με τον εκτελεστή Bryston και ξερό ψωμί.
    Auto merged
    Και παθητικό βίντατζ πεντάδρομο.
     
    kanakiani likes this.
  5. anton

    Εγγραφή:
    4 Οκτωβρίου 2010
    Μηνύματα:
    372
    Likes:
    332
    Χωρίς καμία διάθεση να "μπλεχτώ" κι εγώ στη διαμάχη - άλλωστε οι γνώσεις μου είναι ανεπαρκείς για έναν τέτοιο διάλογο - θα σου πω ότι είσαι 1000% λάθος....
    Θα σου καταθέσω την προσωπική μου πρόσφατη βιωματική εμπειρία με τα ενεργά και μάλιστα πολύ φθηνά (Adam T7V με κόστος 198,90 € το ένα)...
    Στον δικό μου (αφρόντιστο και δύσκολο) χώρο, είχα τα Monitor Audio RX6 (σύστημα 7.1), από τα καλύτερα ηχεία της αγοράς εκείνης της εποχής κάτω από 1000 €, τα οποία έπαιζαν με έναν πολυκάναλο Pioneer SC-2023.
    Πολύ καλή απόδοση (με βάση τις μέχρι τότε ηχητικές εμπειρίες μου), καλή στερεοφωνική εικόνα, δυνατό μπάσο με λίγο προβολικά πρίμα μάλλον λόγω του χώρου.
    Στην πορεία, βρήκα ευκαιρία τα Martin Logan Electromotion ESL, οπότε τα αντικατέστησα άμεσα (με τα αντίστοιχα περιφερειακά), μιας και απ' ότι είχα διαβάσει σε όλες τις κριτικές του ξένου τύπου τα ηχεία ήταν καταπληκτικό VFM με βελούδινες και κρυστάλινες μεσαίες και υψηλές συχνότητες λόγω ηλεκτροστατικής μεμβράνης και αρκετά δυνατές χαμηλές λόγω 8" γούφερ. Μάλιστα αρκετοί έλεγαν ότι συναγωνίζονται άνετα ηχεία τριπλάσιας τιμής.
    Όντως, η διαφορά από τα Monitor Audio ήταν κάτι παραπάνω από εμφανής, με τα ηχεία στις ίδιες σχεδόν θέσεις (μικροδιαφορές) η στεροφωνική εικόνα απέκτησε μεγαλύτερη διαφάνεια, εστίαση και εικόνα, ενώ σαφώς τα πρίμα και η μεσαία περιοχή ήταν πολύ καλύτερα και ξεκούραστα. Το μπάσο αρκετά έως πολύ δυνατό, σε σημείο που όταν τα άκουσε ο φίλος που ήρθε να τα πάρει όταν τα έβαλα μετά αγγελία, έψαχνε να βρει το subwoofer...
    Ακολουθώντας τη συμβουλή του αντιπροσώπου, πήρα και έναν τελικό Parasound A23, ο οποίος είναι υποτίθεται το ταίρι των ηχείων, με πολύ καλές κριτικές και αυτός (2x125 Watts RMS στα 8Ohm, 225 Watts RMS στα 4 Ohm).
    Πριν από λίγο καιρό, είπα να δοκιμάσω τα ενεργά στην χαμηλή κατηγορία τιμής, λόγω έλλειψης budget (Adam T7V), έχοντας αποδεχθεί μέσα μου ότι δεν υπάρχει περίπτωση να "πιάσω" την απόδοση των Martin Logan, απλά ελπίζοντας να έχουν μια υποφερτή απόδοση χωρίς να είναι κουραστικά, να μπορώ δηλαδή να ακούω μουσική χωρίς να σιχτιρίζω...
    Τα συνδέω λοιπόν στις εξόδους pre out του Pioneer (τον Parasound τον είχα πουλήσει), βάζω ένα δισκάκι SACD που έχω σαν "τεστ" και μένω με το στόμα ανοιχτό !!!
    Πραγματικά δε μπορώ να σου εξηγήσω με λόγια τι απόδοση έχουν αυτά τα μικρά...υπερέχουν ξεκάθαρα και άνετα σε όλους τους τομείς από τα Martin Logan (ακόμα και με τον Parasound) με τόση διαφορά μάλιστα που δεν υπάρχει...
    Ακόμα καλύτερη μεσαία και υψηλή περιοχή (το twitter των Adam είναι απίστευτο, είναι μάλιστα ακριβώς το ίδιο με αυτό της μεγάλης σειράς S με μικρότερο ενισχυτή φυσικά) και πολύ καλύτερο μπάσο, όχι σε σώμα αλλά σε ατάκα και έλεγχο, παρ' όλο το μικρότερο woofer. Αισθάνομαι ότι είμαι μέσα στο στούντιο της ηχογράφησης με τους μουσικούς μπροστά μου και πρώτη φορά άκουσα τέτοιες φυσικές χροιές στα όργανα, ενώ τα φωνητικά είναι ανατριχιαστικά. Στα δε live, νομίζεις ότι κάθεσαι στην πρώτη σειρά με τη μπάντα μπροστά σου και νομίζεις ότι θα απλώσεις το χέρι και θα πιάσεις τον διπλανό σου στο πλήθος που φωνάζει...
    Αυτά που σου λέω δεν έχουν καμία δόση υπερβολής, κι εγώ αν τα διάβαζα χωρίς να τα έχω ακούσει θα ήμουν πολύ επιφυλακτικός, αλλά έτσι είναι πέραν πάσης αμφιβολίας, ξέχνα μετρήσεις, θεωρίες, διαγράμματα και pdf...

    Τέλος, πάμε στις τιμές:

    - Martin Logan ESL --> περίπου 3,000 € αυτή τη στιγμή που μιλάμε
    -Parasound A23 --> περίπου 1,300 €
    Σύνολο --> 4,300 €

    - Adam T7V --> 398 € σύνολο

    Όποιος κατάλαβε κατάλαβε...
     
    reactv8, dionisp, aerinos and 10 others like this.
  6. Khas

    Εγγραφή:
    11 Σεπτεμβρίου 2015
    Μηνύματα:
    174
    Likes:
    247
    :idk:
     
  7. moφτης

    Εγγραφή:
    29 Δεκεμβρίου 2015
    Μηνύματα:
    337
    Likes:
    764
    Όπως το λες φίλε μου!
    Τα μικρά "κάτσανε" καλύτερα... Τα esl έχουν απαιτήσεις για ν΄ανασάνουν! Οι περιγραφές σου στο τι άκουσες, αυτό επιβεβαιώνουν!
    Είναι ασύγκριτα αυτά τα δυο ηχεία!

    -τα esl γιατί τα έδωσες; αν θέλεις απαντάς...
     

    Attached Files:

    leandros likes this.
  8. leandros

    leandros Πάρτε παθητικά!!!

    Εγγραφή:
    14 Μαρτίου 2014
    Μηνύματα:
    631
    Likes:
    875
    τα ADAM, κατά την ίδια την εταιρία είναι:
    The T7V is a two-way studio monitor designed for vertical use in a nearfield application.

    είναι λοιπόν ένα nearfield monitor ηχείο που απλά..έκατσε καλύτερα στο χώρο σου, δε μπορεί να συγκριθεί με τα martin logan esl που προσωπικά δε συμπαθώ κιόλας!
    Τα martin logan είναι ιδιαίτερα ηχεία στη τοποθέτηση τους με αποτέλεσμα να πάιζουν από..τραγικά εως πολύ καλά ανάλογα το χώρο που βρίσκονται και τον ενισχυτή που τα οδηγεί(ο parasound τους πέφτει λίγος).
    Δεν υπάρχει καμιά απολύτως σύγκριση μεταξύ των 2 ηχείων, είναι άδικη για τα nearfield να τα συγκρίνεις με τα esl, ανεξάρτητα ότι σε σένα τα μικρά απέδωσαν καλύτερα.
    έχω ίδια άποψη και για τα δύο ηχεία.
     
  9. Alex_Zapantis

    Alex_Zapantis Επαγγελματίας

    Εγγραφή:
    20 Δεκεμβρίου 2009
    Μηνύματα:
    2.994
    Likes:
    2.899
    Έγραψε ο λέανδρος... :roflmao::roflmao::roflmao::fuckyou:

    Έλα μωρέ τώρα κι εσύ, τι ψάχνεις;
    leandros speaking λέμε... :p



    Ορθολογικά... :roflmao::roflmao::roflmao::fuckyou:
    Η λογική... :roflmao::roflmao::roflmao::fuckyou:

    Δε μου λες ρε ξύπνιε, πιστεύεις ότι το margin είναι το ίδιο στις επαγγελματικές και στις home σειρές, ακόμα και αν μιλάμε για την ίδια εταιρεία, ακόμα και αν μιλάμε για τον ίδιο αντιπρόσωπο;

    Άστα όλα τα υπόλοιπα...

    Γνώστης λέμε... :laugh:

    Αλλά δε φταίει κανένας άλλος, εγώ φταίω...
    Έπρεπε να "σπρώχνω" παθητικά ηχεία και καλώδια...
    Στο κάτω κάτω, η Hypex που φέρνω στην Ελλάδα ενισχυτικά modules κατασκευάζει, και εγώ είμαι OEM / dealer τους.

    Πάρτε παθητικά λέμε...


    Άσχετοι όλοι τους.:p
    leandros rules :fuckyou:


    VHS resolution 720x576?
    Not a chance:

    https://en.wikipedia.org/wiki/VHS#Super-VHS_/_ADAT_/_SVHS-ET


    :roflmao::roflmao::roflmao:



    Ποιος Anthem βρε συνονόματε;
    Ένας ταπεινός Crown (τους οποίους σύμφωνα με κάποια σούργελα προωθώ ως "το απόλυτο" στην ενίσχυση επειδή εγώ πουλάω class D ενισχυτές, οι οποίοι όμως είναι ακριβότεροι των Crown άρα, επειδή """σύμφωνα μ' εμένα""" - και τον EAR, και τον AKARL, και τον Dimifoot, και τον Αρβανιτάκη κλπ. - οι Crown είναι "το απόλυτο" στην ενίσχυση, οι δικοί μου δεν έχουν λόγο ύπαρξης :headbang::headbang::headbang:- μυαλά στο μίξερ λέμε...), είναι κλάσεις ανώτερος από σκουπίδια τύπου jadis.

    Στο Λονδίνο νομίζω, ο ίδιος ο dealer των jadis γελούσε μ' αυτούς και τους αποκαλούσε "μηχανήματα για Άραβες" (δε νομίζω πως το έλεγε ρατσιστικά, απλά εννοούσε μηχανήματα για άσχετους πλούσιους - ή φτωχοbinέδες χαϊεντολιγούρηδες - που θέλουν να βλέπουν χρυσαφιές προσόψεις και να αγοράζουν ακριβά πράγματα).



    Δηλαδή να μην ασχοληθώ με το sudoku? :roflmao::roflmao::roflmao: :fuckyou::fuckyou::fuckyou:
     
  10. Alex_Zapantis

    Alex_Zapantis Επαγγελματίας

    Εγγραφή:
    20 Δεκεμβρίου 2009
    Μηνύματα:
    2.994
    Likes:
    2.899
    Fixed.

    Και κάνεις λάθος.
    Δηλαδή ο Yamaha CXA 5200 είναι μη σοβαρός;

    Αλλά άστον αυτόν και πάμε στο φθηνό ολοκληρωμένο NAD T758 V3.
    Τα περισσότερα συστήματα σε σαλόνια πάσχουν τόσο πολύ στην αλληλεπίδρασή τους με το χώρο, που η αναβάθμιση χάρη στην παρουσία του Dirac σε συνδυασμό με μια πιο προσεκτική τοποθέτηση υπερβαίνει πιθανότατα (και πολλές φορές σημαντικά) όποιο ενδεχόμενο (και τις πιο πολλές φορές μέσα στο μυαλό σας, καθότι το υπόλοιπο σύστημα - χώρος σας αδυνατεί να αναδείξει, αλλά και τα αυτάκια σας αδυνατούν να προσδιορίσουν με ασφάλεια) bottleneck λόγω της παρουσίας ενός μη dedicated δικάναλου ή όχι προενισχυτή.
     
  11. aerinos

    Εγγραφή:
    15 Απριλίου 2019
    Μηνύματα:
    344
    Likes:
    429
    Για ηρεμήστε μην σας κάνω..
    (μιας και λογω ME Γερμανίζουμε τελευταία).
    Ναι τα ενεργά είναι best buy αγορές και ειδικά τα φθηνά, όποιος πιστεύει το αντίθετο είναι βαθιά νυχτωμένος αλλά υπάρχουν ταυτόχρονα πάρα πολλά καλά (όχι μόνο στα λόγια) συστήματα με παθητικά. Κάποια από αυτά "χτισμένα" σιγά σιγά από παλιά. Μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Cool.
    Και για να είμαι on topic το ξαναγράφω. Ναι στο πολυκάναλο ψηφιακο σύστημα αλλά και ναι σε ένα δικάναλο που είναι μελετημένο και στον χώρο που βρίσκεται να έχει γίνει ότι πρέπει έτσι ώστε η οντότητα (α ρε Bhutia :D) να είναι wow! :king:
     
  12. Alex_Zapantis

    Alex_Zapantis Επαγγελματίας

    Εγγραφή:
    20 Δεκεμβρίου 2009
    Μηνύματα:
    2.994
    Likes:
    2.899

    Εσείς τα ισοπεδώνετε και εσείς γενικεύετε χωρίς πολλές φορές να καταλαβαίνετε στο ελάχιστο για τι πράγμα μιλάτε π.χ. sudoku.


    Και βέβαια.
    Όπως υπάρχουν και παλιά αυτοκίνητα με καρμπυρατέρ που είναι καλύτερα από πολύ φτηνότερά τους σύγχρονα με ψεκασμό.
    Να ξαναγυρίσουμε στα καρμπυρατέρ;


    Δες μία τέτοια οντότητα:

    https://www.dynaudio.com/dynaudio-academy/2016/december/bob-katz-evidence-m5p-part-1

    https://www.dynaudio.com/dynaudio-academy/2017/august/bob-katz-part-2

    https://www.dynaudio.com/landing-pages/m5p-bob-katzs-ultimate-reference

    https://www.innerfidelity.com/content/katzs-corner-episode-17-perfecting-perfection
     
    Alexandros1986 likes this.
  13. kanakiani

    Εγγραφή:
    26 Ιανουαρίου 2010
    Μηνύματα:
    1.158
    Likes:
    745
    Μην είσαι αδερφέ τόσο σίγουρος χωρίς να γνωρίζεις για τα αυτάκια μας για τον χώρο μας και το μυαλό μας επειδή δεν το παίζουμε "αρχηγοί".:):)
     
    leandros likes this.
  14. Alex_Zapantis

    Alex_Zapantis Επαγγελματίας

    Εγγραφή:
    20 Δεκεμβρίου 2009
    Μηνύματα:
    2.994
    Likes:
    2.899
    Εσύ πώς είσαι τόσο σίγουρος για το ποιο είναι σοβαρό μηχάνημα και ποιο όχι αφού δεν έχεις τεχνικές γνώσεις;
     
  15. kanakiani

    Εγγραφή:
    26 Ιανουαρίου 2010
    Μηνύματα:
    1.158
    Likes:
    745
    Εμπιστεύομαι τα αυτιά μου.
     
    leandros likes this.
  16. aerinos

    Εγγραφή:
    15 Απριλίου 2019
    Μηνύματα:
    344
    Likes:
    429
    Συμφωνούμε και το καταλαβαίνεις, απλά το λέμε διαφορετικά.
     
  17. SUDOKU

    Εγγραφή:
    17 Απριλίου 2007
    Μηνύματα:
    1.576
    Likes:
    525
    το πάτε πάντως με πρόοδο..
     
  18. kanakiani

    Εγγραφή:
    26 Ιανουαρίου 2010
    Μηνύματα:
    1.158
    Likes:
    745
    Για να μην παρεξηγηθώ Άλεξ και να καταλάβεις τι εννοώ δεν νομίζω π.χ. να χρειάζεται να ξέρω να αλλάζω ιμάντα εκκεντροφόρου για να καταλάβω ότι ένα sti ξυρίζει και είναι ένα σοβαρό και ασφαλές εργαλείο. Ή και για αυτά που μιλάμε ας αναφερθούμε στο σύστημα του Κώστα που είναι σοβαρό και ξυρίζει, δεν νομίζω να έχει προ του χιλιάρικου αλλά και να έχει,πίσω στο μυαλό σίγουρα υπάρχει η σκέψη να πάει σε κάτι καλύτερο-βέλτιστο για την υπόλοιπη αλυσίδα.
     
    Alex_Zapantis likes this.
  19. aerinos

    Εγγραφή:
    15 Απριλίου 2019
    Μηνύματα:
    344
    Likes:
    429
    Να κάνει η μάνα. :geek:
     
    Decembered likes this.
  20. moφτης

    Εγγραφή:
    29 Δεκεμβρίου 2015
    Μηνύματα:
    337
    Likes:
    764

    να μετρησουμε και τα ... πτυχία μας, τώρα! τι λέτε τώρα αγαπητέ!

    ν’ ανόιξουμε ένα Α7Τ Κι ένα μαρτιν λογαν ή αν θέλετε ένα NAD T758 V3 κι έναν cary slp 03 να σας εξηγήσω επακριβώς το χαος....
    για ποια καρμπυρατέρ και ψεκασμό, μιλάτε...
    Το οτι είστε εμπορος που πουλατε συγκεκριμένα προϊόντα, δεν δίνει το απόλυτο της γνώσης! Το απόλυτο της προώθησης ίσως ναι, κι εγω πωλητης ειμαι και ειλικρινά σας νιώθω!
     
    #560 moφτης, 16 Μαϊου 2019 at 00:46
    Last edited: 16 Μαϊου 2019 at 00:59
    leandros, spmk and kanakiani like this.

Μοιραστείτε τη σελίδα