Στήσιμο νέου συστήματος 5.1 με προοπτική για atmos 5.1.4 σε μερικούς μήνες - Γνώμες

[alexis]

Εσύ τι setup έχεις στο σύστημά σου;

Επειδή αποκλείεται να δεις 150 σελίδες πόσες είναι, ορίστε.

Άκου τη σου λέει.

Κέρδος θα έχεις.

 

[lazgan]

Επειδή αποκλείεται να δεις 150 σελίδες πόσες είναι, ορίστε.

Άκου τη σου λέει.

Κέρδος θα έχεις.

View attachment 145612
View attachment 145613

Κατ αρχάς φοβερός χώρος! Και μπράβο του που μπόρεσε και τον έφτιαξε!

Απαντήσεις όμως στα απλά ερωτήματά μου δεν παίρνω. Τι να ακούσω; ότι απλά πρέπει να πάρω ενεργά για το χώρο μου; Αφού δεν έχει καμία σχέση ο ένας χώρος με τον άλλον. Αυτό που βλέπω είναι αποκλειστικά χώρος προβολής ενώ ο δικός μου είναι σαλόνι!

Θέλω να πω πως, το ότι έχει ένα τέτοιο χώρο δε σημαίνει αυτόματα ότι πρέπει να τον ακούσω τυφλά χωρίς να λυθούν οι απορίες που έχω για το δικό μου χώρο.
Ξαναλέω, ίσως να έχει δίκιο στη θεωρία αλλά στην πράξη στο δικό μου χώρο πως θα το εφαρμόσω; Με το κεντρικό τι θα κάνω;

Αν πάρω απαντήσεις και δω ότι εφαρμόζεται και στο χώρο μου τότε ναι, τον ακούω και τον ευχαριστώ που μου άνοιξε τα μάτια. Εσύ όμως μου λες απλά άκουσέ τον χωρίς περαιτέρω εξηγήσεις!

Στο σαλόνι μου πάντως δε μπορώ να βάλω αυτά τα κουμούτσια!

 

[alexis]

Με το κεντρικό τι θα κάνω;

PRESONUS Eris e66

Βάλε παντού τέτοια.
Μπρος πίσω πάνω κάτω.
Παντού..

Και από αυτά. ΔΥΟ

 

[ZOMBOY]

Ναι θα προσπαθήσω να τα ακούσω για να έχω εικόνα και για τα ενεργά.

Σε ένα από τα καταστήματα που ρώτησα μου είπε ότι δεν είναι near field αλλά mid field (αλλά αυτό λογικά εύκολα το μαθαίνουμε από τους κατασκευαστές). Και ότι κάθε εταιρία βγάζει αυτές τις σειρές ηχείων για τη συγκεκριμένη οικιακή χρήση που τα θέλουμε, άρα τα έχει κατασκευάσει με αυτό το σκεπτικό και όχι για στουντιακή χρήση όπως τα οικονομικά ενεργά.
Εγώ κουβέντα κάνω και με αυτούς και με εσάς για να δω τι παίζει γενικά. Πάντως αυτά που μου είπαν λογικά μου ακούγονται, συν το ότι οι περισσότεροι επιλέγουν παθητικά με οδηγεί στο συμπέρασμα ότι κάποιος λόγος υπάρχει.

Αυτό που δε μου σχολίασες όμως και τις δύο φορές που στο ανέφερα είναι τι προτείνεις για το κεντρικό ηχείο. Το να έχω ένα ίδιο yamaha hs8 για κεντρικό δε μου ακούγεται και τόσο δελεαστικό! Δηλαδή στη θεωρία μπορεί να έχεις δίκιο και τα ενεργά τελικά να ακούγονται καλύτερα, αλλά στην πράξη και για 5.1 χρήση μπορεί να εφαρμοστεί; Ακόμα και για τα πίσω δεν ξέρω πόσο βολεύει να έχω ενεργά και να θέλω 5 παροχές γύρω γύρω για όλα τα ηχεία. Για atmos δεν το συζητάω, στο χώρο μου τουλάχιστον είναι ανεφάρμοστο.

Αν πάντως πάρω ένα από τα σετ που άκουσα και μου άρεσαν δεν νομίζω να αισθανθώ ότι δε με καλύπτουν και να θέλω να βάζω αργότερα τελικούς κλπ. Με υπερκαλύπτει αυτό που άκουσα! Θα ακούσω όμως και ενεργά για να δω και μόνος μου αυτό που λες ΠΡΙΝ τα αγοράσω.

Εσύ τι setup έχεις στο σύστημά σου;

Μπορείς να έχεις 2 hs8 για κεντρικό.

 

[costas EAR]

Το κεντρικό ηχείο, κανονικά, πρέπει να είναι ίδιο με τα κυρίως ηχεία, τα εμπρός.

Το όμοιο ισχύει και για τα πίσω ηχεία, ακόμα και για τα άτμος.

Από τις προδιαγραφές των ιμερσιβ φορμάτ, φαίνεται πως σε όλα τα ηχεία ο av processor προβλέπεται να δίνει ίδιες στάθμες και ίδιο συχνοτικο περιεχόμενο, δεν υπάρχει διαφορά σε κανένα κανάλι.

Φαντάσου δηλαδή να έχεις στην ταινία ένα ελικόπτερο, που κινείται από εμπρός προς τα πίσω, οπότε στην αρχή το ακούς από τα μπροστινά, μετά από τα επάνω, και μετά από τα πίσω ηχεία. Όλα θα πρέπει να βγάλουν το ίδιο πράγμα, ένα ελικόπτερο, με φουλ στάθμες, και να ακούγεται το ίδιο και μπροστά και πάνω και στα πλάγια και πίσω, έτσι προβλέπεται. Δηλαδή, όλα τα ηχεία θα πρέπει να μπορούν να βγάλουν αυτό το μέγιστης στάθμης ήχο, και μια έκρηξη, και τα πάντα όλα. Διαφορές δεν υπάρχουν στις προδιαγραφές και στις απαιτήσεις.

Οπότε, αυτό που εκ πρώτης σου φαίνεται περίεργο, δηλαδή το να μην υπάρχει κάποιο διαφορετικό κεντρικό ηχείο, θα πρέπει να καταλάβεις ότι είναι το ...σωστό.

Από κει και πέρα, τους ενδοιασμούς για την παροχή ρεύματος σε κάθε δορυφόρο, ειλικρινά δε τους κατανοώ. Αφού έτσι κι αλλιώς, θα πρέπει να πας μέχρι το δορυφόρο ένα καλώδιο, είτε καλώδιο ηχείων, είτε καλώδιο line level σήματος, δεν είναι δα κάποια τρομερή επιβάρυνση να πηγαίνουν 2 καλώδια μαζί σε κάθε ηχείο, και το ένα να είναι ρεύματος! Ποια η διαφορά; Σιγά... Άλλωστε, υπάρχουν και καλώδια που αυτό το έχουν ενσωματωμένο, δηλαδή βλέπεις ένα καλώδιο, και μέσα έχει και ρεύματος και σήματος αγωγούς.

Δηλαδή, πολλά από τα εμπόδια που βλέπεις, είναι πρακτικά ...ανύπαρκτα.

 

[alexis]

 

[costas EAR]

Όσον αφορά την απόσταση ακρόασης που σου επιτρέπει το ηχείο, αυτό κατά βάση ορίζεται από τη διάμετρο του γουφερ του δορυφόρου.

Δηλαδή, αν ο δορυφόρος έχει γουφερ 8", πρακτικά θα είναι επαρκής επιλογή για απόσταση ακρόασης μέχρι τα 2 άντε 2,3μ τεντωμένο. Αν είναι 7", δύσκολα να το βάλεις πάνω από 1,8μ, το τεντώνεις πολύ άγρια για 2μ, δε θα φτάσει.. Αν είναι 6,5" στο 1,6 παύει να μπορεί, και πολύ του είναι. Το 6" χονδρικά στο 1,5 τελειώνει το χαβαλε του, να μη σου πω και στο 1,4 θα στεναχωρεθεις. Και το 5" είναι για ηχείο στον υπολογιστή, δίπλα από την οθόνη, να το έχεις στο μισό μέτρο.

Οπότε, για τα τυπικά 2-2,2μ απόστασης ακρόασης των σπιτιών μας, το 8" είναι ο καλύτερος συμβιβασμός, ενώ αν θες να φτάσεις τα 2,5μ θες 9" στάνταρ, και στα 3-3,5 τον ήπιες, αρχίζουν να χρειάζονται ενήλικα γουφερ για τέτοιες αποστάσεις... ειδάλλως το ελικόπτερο θα είναι ...ελικοπτεράκι της Παναγίας. Ναι, το έντομο.

 

[Dimifoot]

Μπορείς να έχεις 2 hs8 για κεντρικό.

Δεν συνιστάται, εχει εξηγηθεί.

 

[ZOMBOY]

Δεν συνιστάται, εχει εξηγηθεί.

Δεν συνιστάται αλλά θα κάνω μια μέτρηση με ένα και με δύο για να δεις πως παίζει χωρίς τραγικά προβλήματα.
Κάπου την είχα αλλά την έχασα.

 

[alexis]

Συν ότι ένα ηχείο που έχει σχεδιαστεί το τουϊτερ να παίζει τοποθετημένο καθένα ΔΕΝ μπορεί να παίξει σωστά οριζόντια.

Αυτά τα ηχεία που μπορούν και τα 2 έχουν άλλη σχεδίαση.

Ακόμα και η Genelec λέει όχι σε όλη τη 8xxx εκτός από τα ONES.
Και ας τα βάζουν ξάπλα διάφορα Studios.

 

[Dimifoot]

Δεν συνιστάται αλλά θα κάνω μια μέτρηση με ένα και με δύο για να δεις πως παίζει χωρίς τραγικά προβλήματα.
Κάπου την είχα αλλά την έχασα.

Άστην εκεί που είναι χαμένη.

 

[stathis]

Και από αυτά. ΔΥΟ

2 X 4 = 8

 

[lazgan]

Α μπράβο τώρα συνεννοηθήκαμε! Τέτοιες απαντήσεις περίμενα να δω και να κρίνω αν εφαρμόζεται και στο χώρο μου.
Όσο δεν τις έπαιρνα λογικό νομίζω είναι να αμφέβαλα.

Ευχαριστώ παιδιά, θα πάω να ακούσω και θα σας πω εντυπώσεις!

Post automatically merged: 30 Νοεμβρίου 2019

Συν ότι ένα ηχείο που έχει σχεδιαστεί το τουϊτερ να παίζει τοποθετημένο καθένα ΔΕΝ μπορεί να παίξει σωστά οριζόντια.

Αυτά τα ηχεία που μπορούν και τα 2 έχουν άλλη σχεδίαση.

Ακόμα και η Genelec λέει όχι σε όλη τη 8xxx εκτός από τα ONES.
Και ας τα βάζουν ξάπλα διάφορα Studios.

Αυτό τώρα πάλι είναι νέο πρόβλημα. Γιατί πες ότι τα παίρνω όλα ίδια, είτε το presonus είτε το yamaha, θα πρέπει να τα βάλω όλα ξάπλα ή όλα όρθια για να παίξουν σωστά! Άρα πάλι δεν βλέπω εφαρμόσιμη λύση για το χώρο μου.

Post automatically merged: 30 Νοεμβρίου 2019

Ενώ τα σετ που έχουν δικό τους κεντρικό είναι φτιαγμένο έτσι ώστε να δουλεύει σωστά οριζόντια το κεντρικό τουίτερ.

Post automatically merged: 30 Νοεμβρίου 2019

Εντάξει με το presonus ίσως να γίνεται αν τα βάλω όλα ξάπλα, αλλά δεν ξέρω πως θα φαίνονται στο σαλόνι και αν θα περάσουν από την έγκριση του αφεντικού.

 

[lazgan]

Δηλαδή, πολλά από τα εμπόδια που βλέπεις, είναι πρακτικά ...ανύπαρκτα.

Το εμπόδιο του κεντρικού ηχείου πάντως δεν είναι ανύπαρκτο. Οκ στο δικό σου χώρο το βάζεις και αυτό όρθιο και ξεμπέρδεψες. Στο δικό μου όμως αναγκαστικά πρέπει να μπει ξάπλα και το όλο look του ηχοσυστήματος να είναι κάπως εμφανίσιμο, άρα αυτό το εμπόδιο παραμένει ακόμα προς επίλυση..

Θα πάω πάντως να ακούσω ενεργό τώρα που είναι νωρίς γιατί αν μετά από όλα αυτά διαπιστώσω κατόπιν εορτής ότι είχες δίκιο θα ξενερώσω!

Sub έχω παραγγείλει ήδη, το XTZ 12.17 edge, το περιμένω από βδομάδα!! 1 προς το παρόν και στο μέλλον βλέπουμε

Υπάρχει κάποιο μέλος του φόρουμ ρε παιδιά που να έχει εφαρμόσει τη λύση ενεργών ηχείων σε σαλόνι να δούμε καμιά φωτό ή να μας πει πως συνδύασε την ποιότητα ήχου των ενεργών με την πιο χλιδάτη εμφάνιση των παθητικών σετ;

 

[Dimifoot]

Υπάρχουν πολλά ενεργά “ξαπλωτά”, σου προτάθηκε ήδη ένα.
Επίσης υπάρχουν ενεργά που μετατρέπονται με μια απλή περιστροφή της μονάδος μεσαίων και υψηλών σε ξαπλωτά, βάσει σχεδίασης

 

[alexis]

Όλα Genelec

Post automatically merged: 30 Νοεμβρίου 2019

Post automatically merged: 30 Νοεμβρίου 2019

KEF LS 50 wireless

Ψάξε και για ELAC NAVIS ARB 51

 

[leonidas]

Όσον αφορά την απόσταση ακρόασης που σου επιτρέπει το ηχείο, αυτό κατά βάση ορίζεται από τη διάμετρο του γουφερ του δορυφόρου.

Δηλαδή, αν ο δορυφόρος έχει γουφερ 8", πρακτικά θα είναι επαρκής επιλογή για απόσταση ακρόασης μέχρι τα 2 άντε 2,3μ τεντωμένο. Αν είναι 7", δύσκολα να το βάλεις πάνω από 1,8μ, το τεντώνεις πολύ άγρια για 2μ, δε θα φτάσει.. Αν είναι 6,5" στο 1,6 παύει να μπορεί, και πολύ του είναι. Το 6" χονδρικά στο 1,5 τελειώνει το χαβαλε του, να μη σου πω και στο 1,4 θα στεναχωρεθεις. Και το 5" είναι για ηχείο στον υπολογιστή, δίπλα από την οθόνη, να το έχεις στο μισό μέτρο.

Οπότε, για τα τυπικά 2-2,2μ απόστασης ακρόασης των σπιτιών μας, το 8" είναι ο καλύτερος συμβιβασμός, ενώ αν θες να φτάσεις τα 2,5μ θες 9" στάνταρ, και στα 3-3,5 τον ήπιες, αρχίζουν να χρειάζονται ενήλικα γουφερ για τέτοιες αποστάσεις... ειδάλλως το ελικόπτερο θα είναι ...ελικοπτεράκι της Παναγίας. Ναι, το έντομο.

Γενικά, σωστά είναι αυτά που σου είπαν.

Ειδικά όμως, υπάρχουν μερικά θολά σημεία.

Καταρχήν δεν είναι μόνο νιαρφιλντ τα ενεργά, ούτε όμως και το αντίστροφο, δηλαδή ποιος σου είπε ότι τα παθητικά ηχεία που άκουσες δεν είναι νιαρφιλντ;

Αφετέρου, κανόνισε να ακούσεις (αφού έτσι κινείσαι) ένα ενεργό με 8" γουφερ, λόγου χάριν το πολύ οικονομικό της γιαμαχα.

Και ξαναμιλαμε, και για αποστάσεις ακρόασης και για όλα.

Γενικά, σωστά είναι αυτά που σου είπαν.

Ειδικά όμως, υπάρχουν μερικά θολά σημεία.

Καταρχήν δεν είναι μόνο νιαρφιλντ τα ενεργά, ούτε όμως και το αντίστροφο, δηλαδή ποιος σου είπε ότι τα παθητικά ηχεία που άκουσες δεν είναι νιαρφιλντ;

Αφετέρου, κανόνισε να ακούσεις (αφού έτσι κινείσαι) ένα ενεργό με 8" γουφερ, λόγου χάριν το πολύ οικονομικό της γιαμαχα.

Και ξαναμιλαμε, και για αποστάσεις ακρόασης και για όλα.

Ο δικός μου χώρος είναι 4,5*4.5. Θα πρέπει να πάω κατελαχιστο με 8αρια.;

 

[spmk]

Όλα Genelec View attachment 145676 View attachment 145677 View attachment 145678 View attachment 145679 View attachment 145680

Post automatically merged: 30 Νοεμβρίου 2019

View attachment 145681 View attachment 145684 View attachment 145685

Post automatically merged: 30 Νοεμβρίου 2019

KEF LS 50 wireless

View attachment 145686 View attachment 145687

Ψάξε και για ELAC NAVIS ARB 51

Aυτά είναι σπίτια μελών ?

 

[alexis]

Aυτά είναι σπίτια μελών ?

Όχι.

 

[in girum imus nocte]

Έχω την αίσθηση ότι τα KEF και τα Elac είναι, πέραν της τιμής τους που ξεφεύγει πολύ από το budget που έχει θέσει ο ενδιαφερόμενος, εντελώς ακατάλληλα και για τον επιπρόσθετο λόγο ότι διαθέτουν αμφότερα ένα 5'' woofer που, όντως, τα περιορίζει αποκλειστικά σε nearfield desktop χρήση, και αν ακόμη έχουν το πλεονέκτημα της ομοκεντρικής σχεδίασης (το Navis είναι τρίδρομο κιόλας). Το ότι στα σχετικά μαγαζιά τα πλασάρουν ως τάχα μου κατάλληλα για ακρόαση σε σαλόνι στα 2,5 και 3 μέτρα, δείχνει μάλλον το μέγεθος της απάτης παρά οτιδήποτε άλλο. Σε Genelec για να αρχίσεις να πλησιάζεις τις υλοποιήσεις με γούφερ 7'' ή 8'', πρέπει να είσαι διατεθειμένος να δαπανήσεις από 1200 και πάνω ανά τεμάχιο, πράγμα που παρομοίως τα καθιστά σχετικά δυσπρόσιτα για στήσιμο πολυκάναλου ήχου.

Θα μπορούσαν ενδεχομένως να προταθούν και τα καινούργια Tannoy Gold τα 8-άρια, εφόσον θα συμβάδιζε η αισθητική τους με αυτήν που θα ήθελε να διατηρήσει ο ενδιαφέρομενος στο σαλόνι του, και βέβαια υπό την προϋπόθεση ότι ο ίδιος θα είχε το κουράγιο να περιμένει ίσως λίγους μήνες για να πάρει και το σχετικό feedback σε ό,τι αφορά τις πραγματικές τους επιδόσεις και να μην πάει κουτουλώντας στα τυφλά...