Τύφλα να χει το...Dirac (διόρθωση απόκρισης δικαναλικού)

[ymz3606]

κ. Χρήστο μην υπερβάλλετε.
Με 4000€ έχετε 5.2 που σκοτώνει οποιοδήποτε παραδοσιακό δικάναλο . Οι υπερβολές δεν εχουν νόημα.

Προτείνω στην διεύθυνση του φόρουμ να δίνει επιλογή στον χρήστη για χρήση επιλογέα χρωμάτων στο κείμενο. Πχ λευκό: σοβαρολογω. Κίτρινο: αστειεύομαι.

 

[Dimifoot]

Προτείνω στην διεύθυνση του φόρουμ να δίνει επιλογή στον χρήστη για χρήση επιλογέα χρωμάτων στο κείμενο. Πχ λευκό: σοβαρολογω. Κίτρινο: αστειεύομαι.

Λευκό λοιπον. Δεν αστειεύομαι.

 

[Σταύρος Λαγκαδιανός]

κ. Χρήστο μην υπερβάλλετε.
Με 4000€ έχετε 5.2 που σκοτώνει οποιοδήποτε παραδοσιακό δικάναλο . Οι υπερβολές δεν εχουν νόημα.

Όπως?

 

[ymz3606]

Όπως?

Και μένα με ενδιαφέρει η απάντηση

 

[back]

κ. Χρήστο μην υπερβάλλετε.
Με 4000€ έχετε 5.2 που σκοτώνει οποιοδήποτε παραδοσιακό δικάναλο . Οι υπερβολές δεν εχουν νόημα.

αστή αυτή τη καραμελα Δημήτρη γιατί αυτά είναι μονο για τον επεξεργαστή και αν.τετοια λέτε και σας πιστευει ο κόσμος και μετά απογοητεύεται. τα ιδια έλεγε και ο κωσταυτιας αλλα τελικά το παραδέχτηκε,καλως η κακώς δεν έχουμε όλοι ούτε το χώρο ούτε τα χρήματα.

 

[Dimifoot]

Nad 758v3
3xKRK 10 G4
2xKRK 7 G4
2xPresonus Temblor T10

 

[Bhutia]

Διαφωνώ.
Μπορώ να αστειεύομαι όσο θέλω με όποιον δεν καταλαβαίνει πόσο προβληματικό φορμάτ είναι το δικάναλο, αν και εχει εξηγηθεί διεξοδικώς.

Κρίνεται λοιπόν σκόπιμο σε αυτό το σημείο να επισημανθεί ότι η προτεινόμενη μέθοδος μπορεί να εφαρμοστεί και σε οποιαδήποτε πολυκαναλική προενισχυτική έξοδο σήματος με το σχετικό αναπαραγωγό.Το μόνο μειονέκτημα έναντι Trinnov & Dirac είναι ότι δεν προσφέρει την υπέρτερη ευελιξία κατά τη διαχείριση χαμηλών ανάμεσα σε διαφορετικά κανάλια.Γι αυτό και συνιστάται ο συνδυασμός καθενός δορυφόρου με όμοια και αφιερωμένα σε καθέναν sub και η στενή χωρική συσχέτιση κατά την εγκατάστασή τους.

Πέραν αυτών,το μόνο που θα χρειαζόταν από πλευράς χρήστη είναι μελέτη κι επιμονή μαζί με τον απαραίτητο χρόνο για μια άρτια εφαρμογή.

Υπόψιν δε ότι οι ιθύνοντες για την εξέλιξη βαρβάτων λογισμικών έχουν ως εργαλεία προγράμματα όπως το πολύτιμο rePhase - άπειρο respect στους δημιουργούς του.

 

[ZaBBalos]

Το μόνο μειονέκτημα έναντι Trinnov & Dirac είναι …...

Το βασικότερο μειονέκτημα για μένα είναι άλλο. Οκ θα διαθέσεις πολύ χρόνο για μελέτη, για πειράματα, δοκιμές κτλ και ίσως φτάσεις σε επίπεδο να υποκαθιστάς το dirac αλλά … πάντα κάτι θα σε τρώει. Στο dirac η ομάδα που το αναπτύσσει έχει καταλήξει σε αυτό που θεωρεί "σωστό", κάτι που ίσως όμως δεν υπάρχει στην πραγματικότητα. Ναι μεν ο χρήστης μπορεί να επέμβει στο τελικό αποτέλεσμα όμως το dirac σου λέει "φίλε αυτό που σου δείχνω είναι το σωστό, μη το χαλάς".

Στις περιπτώσεις της μάνουαλ ισοστάθμισης:
1)πες πως μέτρησες σωστά, μετά από άπειρες δοκιμές και συνδυασμούς κατέληξες στην τέλεια μέτρηση
2)πες πως έφτιαξες στα φίλτρα στο rew σωστά, βρήκες τις ιδανικές παραμέτρους, έκοψες, έραψες το κοστούμι βγήκε τέλειο
3)πες πως έγινες μάστερ στο reprase, πίεσες εδώ τράβηξες αλλού και έχεις μία καμπύλη φάσης που δεν ξεφεύγει ποτέ

Ακόμα και τότε κάτι θα σε τρώει, λες να μην τα έφτιαξα όπως έπρεπε, λες να "παίρνει" κι άλλη βελτίωση?

Το dirac λοιπόν αυτό σου προσφέρει, εκτός από ελεύθερο χρόνο, ησυχία στο κεφάλι σου.

 

[Bhutia]

Το βασικότερο μειονέκτημα για μένα είναι άλλο. Οκ θα διαθέσεις πολύ χρόνο για μελέτη, για πειράματα, δοκιμές κτλ και ίσως φτάσεις σε επίπεδο να υποκαθιστάς το dirac αλλά … πάντα κάτι θα σε τρώει. Στο dirac η ομάδα που το αναπτύσσει έχει καταλήξει σε αυτό που θεωρεί "σωστό", κάτι που ίσως όμως δεν υπάρχει στην πραγματικότητα. Ναι μεν ο χρήστης μπορεί να επέμβει στο τελικό αποτέλεσμα όμως το dirac σου λέει "φίλε αυτό που σου δείχνω είναι το σωστό, μη το χαλάς".

Στις περιπτώσεις της μάνουαλ ισοστάθμισης:
1)πες πως μέτρησες σωστά, μετά από άπειρες δοκιμές και συνδυασμούς κατέληξες στην τέλεια μέτρηση
2)πες πως έφτιαξες στα φίλτρα στο rew σωστά, βρήκες τις ιδανικές παραμέτρους, έκοψες, έραψες το κοστούμι βγήκε τέλειο
3)πες πως έγινες μάστερ στο reprase, πίεσες εδώ τράβηξες αλλού και έχεις μία καμπύλη φάσης που δεν ξεφεύγει ποτέ

Ακόμα και τότε κάτι θα σε τρώει, λες να μην τα έφτιαξα όπως έπρεπε, λες να "παίρνει" κι άλλη βελτίωση?

Το dirac λοιπόν αυτό σου προσφέρει, εκτός από ελεύθερο χρόνο, ησυχία στο κεφάλι σου.

Η κατάσταση που περιγράφεις εναπόκειται στην αυτοπεποίθηση του εκάστοτε χειριστή ως προς τις γνώσεις και την ακροαματική του αντίληψη.

Ακόμα και ο ίδιος δεν θα έσπευδα να εφαρμόσω όσα περιγράφω σε πολυκαναλική αρχιτεκτονική,αφού αυξάνονται έτσι οι όποιοι αστάθμητοι παράγοντες.Αλλά την επικροτώ για δικαναλική αρχιτεκτονική και ιδίως σε παραδοσιακούς χρήστες που θα ήταν...αλλεργικοί στην αντικατάσταση όσων DAC και προενισχυτών ήδη κατέχουν και τους αρέσουν.

Ορμώμενος πάντως από αυτήν την παρατήρηση,αποφασίζεται να συνεχιστεί το δεύτερο σκέλος από μνήμης και σε πραγματικό χρόνο,με τον υποφαινόμενο να εφαρμόζει τη διαδικασία επιτόπου με σχετικές παραστάσεις οθόνης.Και σε αυτό το πλαίσιο,θα περιγραφεί η πιο συμβατή με αρχάριους χρήστες μέθοδος...Διότι δεν θα είχε αξία μια μέθοδος που δεν θα πρόσφερε τη δέουσα επαναληψιμότητα στο αποτέλεσμα.

 

[Γιάνννης]

Nad 758v3
3xKRK 10 G4
2xKRK 7 G4
2xPresonus Temblor T10

Αν αυτος ο ενισχυτης με τοσα dac και ψηφιακη επεξεργασια σε αυτην την τιμη θεωρειται killer,καταλαβαινω απολυτα το ποσο ωραια θα παιζει το ολο συστημα...ΓΤΠΚ και ακομα χειροτερα δηλαδη!

 

[back]

Αν αυτος ο ενισχυτης με τοσα dac και ψηφιακη επεξεργασια σε αυτην την τιμη θεωρειται killer,καταλαβαινω απολυτα το ποσο ωραια θα παιζει το ολο συστημα...ΓΤΠΚ και ακομα χειροτερα δηλαδη!

εγώ το άφησα για να μην χαλάσουμε το τόσο χρήσιμο thread του bhutia

 

[dionisp]

Το βασικότερο μειονέκτημα για μένα είναι άλλο. Οκ θα διαθέσεις πολύ χρόνο για μελέτη, για πειράματα, δοκιμές κτλ και ίσως φτάσεις σε επίπεδο να υποκαθιστάς το dirac αλλά … πάντα κάτι θα σε τρώει. Στο dirac η ομάδα που το αναπτύσσει έχει καταλήξει σε αυτό που θεωρεί "σωστό", κάτι που ίσως όμως δεν υπάρχει στην πραγματικότητα. Ναι μεν ο χρήστης μπορεί να επέμβει στο τελικό αποτέλεσμα όμως το dirac σου λέει "φίλε αυτό που σου δείχνω είναι το σωστό, μη το χαλάς".

Στις περιπτώσεις της μάνουαλ ισοστάθμισης:
1)πες πως μέτρησες σωστά, μετά από άπειρες δοκιμές και συνδυασμούς κατέληξες στην τέλεια μέτρηση
2)πες πως έφτιαξες στα φίλτρα στο rew σωστά, βρήκες τις ιδανικές παραμέτρους, έκοψες, έραψες το κοστούμι βγήκε τέλειο
3)πες πως έγινες μάστερ στο reprase, πίεσες εδώ τράβηξες αλλού και έχεις μία καμπύλη φάσης που δεν ξεφεύγει ποτέ

Ακόμα και τότε κάτι θα σε τρώει, λες να μην τα έφτιαξα όπως έπρεπε, λες να "παίρνει" κι άλλη βελτίωση?

Το dirac λοιπόν αυτό σου προσφέρει, εκτός από ελεύθερο χρόνο, ησυχία στο κεφάλι σου.

Έλα μου όμως που οι περισσότεροι κάνουνε (με) επαναξιολόγηση και βελτιστοποίηση του Dirac με REW. Άσε δεν το παιχνίδι με τα target curves... Βάλε μισό db εκεί, βγάλε μισό από εκεί... σιγά τα ωά...

 

[christos77]

Η κατάσταση που περιγράφεις εναπόκειται στην αυτοπεποίθηση του εκάστοτε χειριστή ως προς τις γνώσεις και την ακροαματική του αντίληψη.

Ακόμα και ο ίδιος δεν θα έσπευδα να εφαρμόσω όσα περιγράφω σε πολυκαναλική αρχιτεκτονική,αφού αυξάνονται έτσι οι όποιοι αστάθμητοι παράγοντες.Αλλά την επικροτώ για δικαναλική αρχιτεκτονική και ιδίως σε παραδοσιακούς χρήστες που θα ήταν...αλλεργικοί στην αντικατάσταση όσων DAC και προενισχυτών ήδη κατέχουν και τους αρέσουν.

συνεχισε να μας ξεστραβωνης
Δεν πηρα καλο κρεας και εβαλε της φωνες η συζυγος και αρχισε της απειλες θα πω στο παιδι να σου κλεισει το αβουσαιτ, αχ τη τραβαω ο καψερος

 

[christos77]

Eστω αγοραζει ενας τα ks digital A200 4000ευρα ενα dac 500 ευρος και ενα λαπιτοπι αν δεν εχει,
συνολο 5000 ποιες οι διαφορες με το πολυκαναλο;

 

[Astronaut Jr.]

Ορμώμενος πάντως από αυτήν την παρατήρηση,αποφασίζεται να συνεχιστεί το δεύτερο σκέλος από μνήμης και σε πραγματικό χρόνο,με τον υποφαινόμενο να εφαρμόζει τη διαδικασία επιτόπου με σχετικές παραστάσεις οθόνης.Και σε αυτό το πλαίσιο,θα περιγραφεί η πιο συμβατή με αρχάριους χρήστες μέθοδος...Διότι δεν θα είχε αξία μια μέθοδος που δεν θα πρόσφερε τη δέουσα επαναληψιμότητα στο αποτέλεσμα.

Ως προς το τελικο αποτέλεσμα, ποια η διαφορά της "δύσκολης" προσέγγισης με την πιο απλή; Υπάρχει κάτι παραπάνω που μπορεί να δώσει η "δύσκολη" και αν ναι, σε ποιο τομέα ( τομείς )?

 

[christos77]

ευτυχως που δεν με υποδεχτηκε οπως υποδεχτηκε το σωκρατη η συζυγος του
γυρναγε σπιτι του μετα την κουβεντα στα γυμναστηρια και τες αγορες αργα βεβαια
οταν εδεησε να παει σπιτι τον αρπαζει η συζυγος τετοιε παντε αχαιρευτε κλπ
ταυτοχρονα ειχε μπουγαδα παιρνει τη λεκανη και την αδειαζει στο κεφαλι του σωκρατη
επρεπε να το φανταστω μετα της βροντες και αστραπες ερχεται η καταιγιδα
αυτα ειπε ο ταλαιπωρος σωκρατης πριν 2500 χρονια τα ιδια ειναι και σημερα ισως πιο ηπια.
αυτος ο κοσμος δε θα αλλαξει ποτε

 

[costas EAR]

Δεν θα γράψω. Αντιστέκομαι με νύχια και με δόντια.

Αφήστε ήσυχο το νήμα.

 

[christos77]

γραψε ρει γραψε , σε οτι αφορα το νημα εχεις δικιο

 

[rose.athens]

Προτείνω στην διεύθυνση του φόρουμ να δίνει επιλογή στον χρήστη για χρήση επιλογέα χρωμάτων στο κείμενο. Πχ λευκό: σοβαρολογω. Κίτρινο: αστειεύομαι.

Μπλε: μου λείπει το καλοκαιράκι
Πράσινο: μπάμιες μόνο (όπως αγάπη μόνο)
Ροζ: επιτρέπεται μόνο σε θέματα ΛΟΑΤΚΙ
Κόκκινο: ρίξτε μου ban

Spoiler: Πέρα από την πλάκα...

....πρέπει να καταργήσουμε τα χρώματα και τις διαφορετικές γραμματοσειρές

 

[Bhutia]

Ως προς το τελικο αποτέλεσμα, ποια η διαφορά της "δύσκολης" προσέγγισης με την πιο απλή; Υπάρχει κάτι παραπάνω που μπορεί να δώσει η "δύσκολη" και αν ναι, σε ποιο τομέα ( τομείς )?

Προαπαιτούμενο για τέτοιες ερωτήσεις θα ήταν η προμήθεια...sub.

H πιο πολύπλοκη είναι ακριβώς αυτό.Τα αποτελέσματα θεωρούνται ελαχίστως πιο ακριβή αλλά πρέπει να κρατήσουμε υπόψιν ότι το ζητούμενο δεν είναι η τέλεια καμπύλη στη θεωρία,αλλά μια καμπύλη που να ικανοποιούσε θεμελιώδεις προδιαγραφές και παράλληλα να μας διεγείρει σε ακρόασή της.Δεδομένης κιόλας της ποικιλίας σε σύνθεση setup και χώρους από διαφορετικούς χρήστες,καλύτερα αποτελέσματα μπορεί να δίνει η απλούστερη.Θα γίνει ούτως ή άλλως αναφορά και στις δύο....

Το επόμενο στάδιο είναι να εισαγάγουμε σε περιβάλλον rePhase το σωσμένο από το REW αρχείο με την συμψηφισμένη φασική πληροφορία για καθένα κανάλι ξεχωριστά ούτως ώστε να τη διορθώναμε στο μέτρο του δυνατού.Η αναγκαία πληροφορία περικλείεται στο μετρητικό αρχείο από Vector Averaging που θα έχουμε σχηματίσει σε προηγούμενο στάδιο της επεξεργασίας.

Σημειώνεται εδώ ότι εφόσον θα έχουν τηρηθεί οι συνθήκες μέτρησης,οι Κρουστικές Αποκρίσεις από την πρώτη μέτρηση για καθένα κανάλι - με το μικρόφωνο προτού να είχε μετακινηθεί από το sweet spot σε εναλλακτικές θέσεις - πρέπει να έχουν μηδενική φασική απόκλιση.Σε αρκετές όμως περιπτώσεις οι κρουστικές αποκρίσεις στα προκύπτοντα Vector Averaged δεδομένα είναι δυνατόν να διακρίνονται από απειροελάχιστη φασική απόκλιση.Γι αυτό και προτού σώσουμε το VA αρχείο για καθένα κανάλι πηγαίνουμε στην επικεφαλίδα Impulse από τα μετρητικά παράθυρα για το αντίστοιχο VA αποτέλεσμα και κλικάρουμε το εικονίδιο Control.Στο παράθυρο που εμφανίζεται άνω δεξιά δίνουμε την εντολή Estimate IR Delay.Εάν στο κεντρικό παραθυράκι που εμφανίζεται κατόπιν δεν αναφέρεται τιμή zero,τότε πατάμε την εντολή να αποκατασταθεί πλήρως η ευθυγράμμιση.

Άλλη περίπτωση είναι κάποια από τις εναλλακτικές Κρουστικές Αποκρίσεις σε διαφορετικές του sweet spot θέσεις για καθένα κανάλι να εμφανίζει αφύσικη χρονική κατανομή σε σχέση με τις υπόλοιπες για το ίδιο πάντα κανάλι.Πηγαίνουμε στην ενότητα Overlays και υποενότητα Impulse.Εφόσον παρατηρηθεί κάποια παράταιρη καμπύλη,πρέπει είτε να απορριφθεί η συγκεκριμένη από τη συμπερίληψη στη δημιουργία της VA καμπύλης,είτε θα έπρεπε να εφαρμοστεί time offset στο δικό της γράφημα ούτως ώστε να ευθυγραμμιζόταν πλήρως με τις υπόλοιπες.

Ανοίγουμε την κενή αρχική σελίδα του rePhase.Στη γραμμή εντολών άνω αριστερά : File > Import Measurment ,εντοπίζουμε το σχετικό αρχείο .txt λ.χ. Left FDW15 Phase και το ανοίγουμε σε περιβάλλον rePhase.

Η αρχική εμφάνιση θα περιέχει διαδοχικές κατακόρυφες γραμμές από αναδιπλωμένη φασική απόκριση.Κρίνεται χρήσιμο για την επεξεργασία να την ξεδιπλώναμε.Πηγαίνουμε λοιπόν δεξιά και στο μέσον κλικάροντας την ενότητα Ranges.
Ανοίγει ένα πινάκιο που μας δείχνει τα προρυθμισμένα όρια στην απεικόνιση των δεδομένων.Στη γραμμή Phase επιλέγουμε αρχικώς κλιμακα ανάμεσα σε αρνητική και θετική τιμή τέτοια ώστε η γραμμή να εμφανιστεί συνεχόμενη στη βασική οθόνη.

Εάν μολαταύτα θα έμενε εκτός ορίων,αυτό σημαίνει ότι υπάρχει έντονη φασική απόκλιση στο εξεταζόμενο σύστημα και υπό το επιλεχθέν FDW.Μια εναλλακτική θα ήταν να ξεκινούσαμε από την αρχή επιλέγοντας μικρότερη τιμή FDW.Ίσως να ήταν και σκόπιμο ν'αποκτούσαμε πρώτα δεξιότητα με μικρότερες τιμές,,λ.χ. 6 ή 7.Ο υποφαινόμενος πάντως εκτελεί την περιγραφή με FDW15.

Επόμενη κίνηση η μετάβαση στην ενότητα Filters Linearization.Αυτή η ενέργεια ευθυγραμμίζει χρονικά τα εμπλεκόμενα στο ηχειακό μας σύστημα φίλτρα.Είναι προφανές ότι για να λειτουργήσει σωστά οφείλουμε να γνωρίζαμε τις συχνότητες κρος και τις κλίσεις για τα εγγενή φίλτρα των ηχείων μας.Εάν δεν τα γνωρίζουμε ακριβώς,τότε είτε επικοινωνούμε με τον κατασκευαστή,είτε κάνουμε εκτιμήσεις με γνώμονα τα συχνοτικά ύψη όπου θα ισχύουν έντονες φασικές μεταπτώσεις και το βαθμό κλίσης που ακολουθεί η καμπύλη σε αυτές.

Το εξεταζόμενο - ως full range - ηχειακό σύστημα διακρίνεται από φίλτρα κρος Linkwitz-Riley σε ύψος 80 Hz & 2400 Hz.Επιπλέον με γνώμονα το μέγεθος καμπίνας για το sub και τη συμπεριφορά αυτού στο κάτω όριο απόκρισης εμπλέκεται διάταξη ανάκλασης χαμηλών συντονισμένη σε ύψος 30Hz με τυπική τιμή Q ,αλλά και υποηχητικό φίλτρο τάξης 24dB/oct σε ύψος 20Hz που είναι η τυπική επιλογή για sub κατηγορίας του JBL.

Καταχωρώντας τις εν λόγω τιμές αμβλύνονται σε κάποιο βαθμό οι μεταπτώσεις της καμπύλης με τη φασική απόκριση :

Αυτή η ιδιότητα έχει καταστήσει το rePhase ανεκτίμητο εργαλείο για την ευθυγράμμιση των διαφορετικών κλάδων σε ηχειακές υλοποιήσεις.Και το παρόν στάδιο θα διόρθωνε ακόμα περισσότερο την κατάσταση γι όσους θ'ασχολούνταν απλώς με τη συμπεριφορά ηχείων υπό (ψευδο)ανηχοϊκές συνθήκες.Επειδή όμως εμείς πάμε να διορθώσουμε τη συμπεριφορά μέσα σε ολόκληρη την ενιαία οντότητα,έχουμε ακόμα δουλειά...