... και του μπογιατζή ο κόπανος!


Μηνύματα
4.853
Reaction score
4
Απάντηση: ... και του μπογιατζή ο κόπανος!

Μα γιατί δεν το πουλάνε 'στρωμένο' και μας βάζουν σε αυτή την ταλαιπωρία (είσοδοι) ;
 

Μηνύματα
7.462
Reaction score
5
Re: Απάντηση: ... και του μπογιατζή ο κόπανος!

Μα γιατί δεν το πουλάνε 'στρωμένο' και μας βάζουν σε αυτή την ταλαιπωρία (είσοδοι) ;
η μισή χαρά του hiend είναι το στήσιμο-στρώσιμο. :happy_6:
 

Μηνύματα
4.853
Reaction score
4
Απάντηση: Re: Απάντηση: ... και του μπογιατζή ο κόπανος!

η μισή χαρά του hiend είναι το στήσιμο-στρώσιμο. :happy_6:
Πάντως ένα φίλος μπογιατζή που ρώτησα μου είπε ότι χρειάζονται μερικά μεροκάματα μέχρι να στρώσει ο κόπανος (ή το χέρι του-δεν ξέρει)...... οπότε ίσως να υπάρχει και κάποιο δίκιο. :cool_11:
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Ερώτηση κρίσεως: Η καθαρή σκουριά τι είναι ρε παιδιά, το υπέρτατο μάτσινγκ? Και μετά από πόσες ώρες επιτυγχάνεται?...

...
 

Μηνύματα
559
Reaction score
1
Θα σε διαφωτίσω εγώ επαρκώς Νικολάκη μου, τσολιά μου. Πρόκειται για ultra extra high end ψηλή μελαχρινή θεά, με πλούσιο μπούστο, σαρκώδη χείλη και δύο απίστευτα όμορφα μάτια. Έχει δε ήδη, πολλές κατακτήσεις (διαφόρων ηλικιών) στον χώρο του high end, σε Ελλάδα και εξωτερικό.

:happy_4:
...
Άμα είναι έτσι, τότε να κανονίσουμε ακρόαση. Δεν μπορούμε να αφήνουμε μια τόσο όμορφη κοπέλα ανενημέρωτη από τα θέματα του high end.
 

Μηνύματα
559
Reaction score
1
Τώρα, σχετικά με τις επαφές και τα καλώδια, που από ότι βλέπω έχετε φάει μεγάλο κόλλημα, τόσο οι μεν όσο και οι δε, προτείνω να παραθέσετε τις έρευνες ή τα συγγράμματα από τα οποία στηρίζετε την επιχειρηματολογία σας, έτσι ώστε να καταλήξουμε σε ένα συμπέρασμα χωρίς ειρωνείες και διαμάχες.

Let's leave the science to solve this problem.
 

Σπύρος Μπλάτσιος

Διακεκριμένο μέλος
Μηνύματα
15.897
Reaction score
305
Απάντηση: ... και του μπογιατζή ο κόπανος!

Μα γιατί δεν το πουλάνε 'στρωμένο' και μας βάζουν σε αυτή την ταλαιπωρία (είσοδοι) ;
μπουχαχαχα...

Μα άμα είναι έτοιμο στρωμένο δε θα είναι χάι ενδ..."happy_1""happy_1""happy_1""happy_1"
 

Μηνύματα
4.853
Reaction score
4
Απάντηση: ... και του μπογιατζή ο κόπανος!

Εγώ βρε Νικόλα έχω την εξής απορία.
Ακούγεται το στρώσιμο και το μη.
Δηλαδή θα ακούσει το σύστημα ένας και θα πει:
"Όπως το ακούω, πρέπει να έχει παίξει περίπου 30 ώρες. θέλει καμιά 70αριά ώρες ακόμα και θα είναι εντάξει"
 

Μηνύματα
559
Reaction score
1
Re: Απάντηση: ... και του μπογιατζή ο κόπανος!

Εγώ βρε Νικόλα έχω την εξής απορία.
Ακούγεται το στρώσιμο και το μη.
Δηλαδή θα ακούσει το σύστημα ένας και θα πει:
"Όπως το ακούω, πρέπει να έχει παίξει περίπου 30 ώρες. θέλει καμιά 70αριά ώρες ακόμα και θα είναι εντάξει"
Όχι βρε συ. Δεν είπε κανείς κάτι τέτοιο. "happy_1" :respect: "happy_1"

Κανείς δεν είπε ότι μπορείς να αντιληφθείς το ποσοστό στρωσίματος ενός συστήματος που ακούς σε μια στιγμή. Απλά, όταν βγάζεις από την κούτα ένα καινούριο μηχάνημα (κυρίως τρανζιστοράτο κατά την προσωπική μου εμπειρία), το συνδέεις στο σύστημα σου και κάθεσαι να ακούσεις μουσική, μετά από ένα μικρό χρονικό διάστημα συνεχούς ακρόασης θα αντιληφθείς μια αμυδρή βελτίωση, την οποία οι κατασκευαστές και οι ανά τον κόσμο audiophiles αποδίδουν στο λεγόμενο "στρώσιμο".

Ομολογώ ότι έχω αντιληφθεί αυτή την αμυδρή βελτίωση αρκετές φορές με κάποιες καινούριες μηχανές που δοκίμασα στο παρελθόν.

Αξίζει όμως να διαβάσουμε αυτό…

Break-in time, or run-in time, is the playing time required before a new component reaches its full sonic potential -- or so they tell us. There are cynics out there who say that the seemingly ever-increasing number of hours of break-in time suggested by many manufacturers represent a customer-acceptance ploy not unlike the annoying and increasingly common use of almost unopenable packaging. If you have to destroy the packaging in order to gain access to a product, so the reasoning goes, you are less likely to try to take it back. Similarly, if you listen to anything for 100 hours, you’ll be so used to it in the end that it sounds right to you.

Though I certainly would take issue with a manufacturer or retailer whose recommended break-in time exceeds the allowable return period, I have to say that my own experience is that break-in is quite real. The naysayers who deny the existence of the phenomenon outright must be descendants of the same people, now contentedly deceased, who denied that speaker and interconnect cables make a difference to the sound.

With a little experience, few will dispute that speakers, for example, tend to sound harsh and flat right out of the box. With time, they literally loosen up mechanically. The elastic properties of driver motion achieve their intended specifications, and the speaker sounds fuller, richer, more coherent, and more open. Generally, the bass fills out as well, all of which adds up to a more satisfying sound. Interestingly, a similar effect occurs with amplifiers, CD players, and even cables, including power cords. As with speakers, the effects of break-in can be quite substantial, though the origins of break-in improvement in non-mechanical components are less obvious.

To start with, electrolytic capacitors need to be "formed." They consist of a metal film (usually aluminum) in an electrolyte solution. When a voltage of the correct polarity is applied, an extremely thin film of insulating material (aluminum oxide) is deposited on the metal by electrolysis. Since the film is the dielectric that separates the plates of the capacitor, the capacitor’s full potential is not reached until a uniform film of the optimal thickness is deposited. Not only that, but the way the forming process occurs is important. Apply too high a voltage at first, and the density of the film is not optimal, which may adversely affect the sound. Apply too little, and the film may never reach sufficient thickness.

Electrical currents passing through insulated wires create magnetic fields that interact with the material in the insulation creating an effect that some have described as "charging the dielectric." With use, the dielectric becomes fully charged and the cable sounds its best, but with disuse the charge dissipates and you have to start over again. I confess that I don’t see how that explanation makes much sense, but there you are, cables do sound better after a break-in period. In line with this logic, some manufacturers are using powered dielectrics that are actively charged by a separate power supply.

Even more interesting is the possibility that the conductive properties of the metal in the wire itself may be affected by break-in. The arrangement of electrons in the crystal matrix of a metal is theoretically fluid to some extent and may be altered, particularly in the regions around discontinuities or "grains" in the metal. As a result of these effects, all cables, even ones with a symmetrical grounding arrangement, are said to have at least some degree of directionality. It’s true. Turn a cable around the wrong way and the sound is subtly, but noticeably, poorer.

What really gets my juices flowing, however, is the likelihood that, as when forming a capacitor, there may be a right way and a wrong way to optimally break-in each component. I’ll even go so far as to say that most of us have not properly broken-in certain of our components and are never likely to with normal use. Fortunately, for cables at least, there is a solution.

They call them cable burners, or cable cookers. The one I used is the CBID1 from Nordost. It is a small beige plastic box that plugs into the wall with a variety of input and output jacks designed to accommodate both interconnects and speaker cables. You attach the cable to be cooked, turn it on, and several hours to several days later, your cable is officially broken-in. A number of other manufacturers, notably Audio Dharma, sell similar devices. At $1199, the Nordost cooker I used is not cheap. It is owned by my local audio dealer and used for the express purpose of accelerating the burn-in time of new cables for preferred customers.

What I have discovered is that the Nordost cable cooker is extremely beneficial when used to cook cables that already have months or years of playing time. When I first heard the difference between a pair of bottom-of-the-line Ecosse interconnects cooked versus uncooked (raw?), I was blown away. The cooked cable elevated the performance to an entirely new league. In comparison the uncooked version sounded flat and lifeless.
Intrigued, I decided to cook my well used, and definitely not bottom-of-the-line MIT 350s. The difference was stunning. Again, a new level of openness, transparency, vividness, and tonal accuracy was achieved. To make sure I wasn’t hearing things, I compared the cooked cables to my friend’s also well used but uncooked 350s. No comparison, the uncooked version again sounded lifeless and flat. My only quibble would be that the cooked version had a bit of a "cupped" resonance to the sound in the upper midrange, which disappeared after a few days. A similar, though not quite so dramatic, benefit was to be heard after burning-in my speaker cables. So far, after several months, it doesn’t seem to have worn off.

So impressed was I with the cost-to-benefit ratio of this procedure, that I took the trouble of examining the output of the Nordost box on an oscilloscope. Both the interconnect signal and the speaker-cable signal were low voltage and moderate current. As far as I could interpret, the interconnect burn-in signal was a sawtooth wave of oscillating frequency superimposed on a square wave, while the speaker cable signal was a square wave of oscillating frequency.
How Nordost decided on these particular signals for their cable cooker, I do not know. What I do know is that it works well enough to make this procedure a dead must for the serious audiophile (half-assed audiophiles are, of course, free to do what they like). The take-home message is "burn before you upgrade." I have no idea what kind of damage these signals might cause if plugged into a preamplifier or amplifier, but if they’re safe, they should certainly be tried there, too.

Only one question remains: If a wholesale improvement in cable performance can be had with a few hours on a cable cooker, wouldn’t doing this at the factory make even more sense? A cable manufacturer could upgrade their entire lineup up in a one fell swoop and then charge a lot more. OK, maybe that isn’t such a great idea.

...Ross Mantle
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Το μόνο υλικό που χρειάζεται αυτό το λεγόμενο "στρώσιμο", είναι οι πυκνωτές που μετά από αρκετό καιρό χωρίς την εφαρμογή τάσης δεν διατηρούν την σωστή τους χωρητικότητα. Τα περί επαφών είναι ανοησίες καθώς η διάβρωση ή ότι συμβαίνει τέλος πάντων στα σημεία επαφής, δεν είναι πάντα προς το καλύτερο (ηλεκτρικά και ηχητικά). Γι αυτό που και που πρέπει να καθαρίζουμε και να σφίγγουμε καλά τις επαφές μας.

Σε ότι αφορά στα στρωμένα καλώδια, στην φορά τους (ως προς το σήμα), στις μηχανές στρωσίματος και σε άλλα τέτοια κουλά, παραμένει άβυσσος η ψυχή του ανθρώπου. Γενικώς μιλάμε για άνευ σημασίας λεπτομέρειες, που όχι μόνο δεν μπορούν να αποδειχθούν επιστημονικά αλλά δεν μπορούν να αποδειχθούν και μέσω ακροάσεων, όταν η διαδικασία βεβαίως είναι ορθή και όχι μεταξύ πτιφούρ και κοκακόλας.

Το κυρίως θέμα κατά την ταπεινή μου άποψη, είναι να απαγκιστρώσουμε επιτέλους τον ταλαίπωρο αναγνώστη από αυτά τα χαϊεντικά στεγανά και όχι να τον φορτώνουμε περισσότερο δημιουργώντας αυτού του είδους το προηγούμενο με την λογική της μαύρης μαγείας, ειδικά μέσω των περιοδικών και των ριβιού συσκευών. Ας μην σας θυμίσω πάλι τις απαντήσεις που έλαβα από τους κατασκευαστές μερικών πανάκριβων υλοποιήσεων, όταν τους ρώτησα αν πρέπει να αλλάξω καλώδιο ρεύματος για να ακούσω καλύτερα την μηχανή τους. Ο Έλλην ριβιούερ όμως, τεστάροντας μηχανή αν θυμάμαι καλά των 30.000€, δήλωνε αβίαστα ότι μέχρι να αλλάξει καλώδιο ρεύματος δεν ακουγόταν. Λίγο μέτρο δεν βλάπτει, αυτό είναι το φάουλ του ριβιούερ.

...
 

Μηνύματα
530
Reaction score
0
Επαναλαμβανω οτι ΟΛΑ παιζουν ρολο..

Φυσικα ΚΑΙ τα καλωδια ρευματος και μαλιστα τεραστιο
 

Μηνύματα
530
Reaction score
0
Τωρα οσον αφορα την δεσποινιδα φιλτατε Νικο εμενα μου φερνει προς κοκκινομαλα και απο Θεσσαλια μερια....
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Επαναλαμβανω οτι ΟΛΑ παιζουν ρολο..
Φυσικα ΚΑΙ τα καλωδια ρευματος και μαλιστα τεραστιο
Φυσικά, αλλά όχι "τεράστιο". Εκτός κι αν πιστεύεις ότι είναι εξ ορισμού τόσομ@λάκας ένας κατασκευαστής, που δίνει μια συσκευή με καλώδιο ρεύματος που την χαντακώνει.

"Τεράστιο" ρόλο παίζουν μόνον ως παιχνίδια χαϊεντάδικα, ως φετίχ, ως εργαλεία παραφιλολογίας, ως μια trendy ασχολία και το κυριότερο, ως προϊόντα προς πώληση με μεγάλη κερδοφορία. Ο επί της ουσίας ρόλος τους δεν μπορεί σε καμία περίπτωση να είναι "τεράστιος" διότι αυτό δεν δικαιολογείται από τους νόμους της φυσικής. Κάτι τέτοια γράφονται και υπάρχουν συστήματα με ηχεία κόστους χιλίων ευρώ και καλώδια κόστους δύο χιλιάδων ευρώ. Και από ότι καταλαβαίνεις αυτές οι περιπτώσεις δεν τιμούνε το high end.

...
 

Μηνύματα
2.632
Reaction score
2
Ρε παιδια, και με το συμπαθειο, αυτο με το καλωδιο ρευματος μου θυμιζει εντονα την αλλαγη τελικου καζανακιου σε stock 1400 fiat punto. It ain't gonna make sh*t...
 

Gebreselassie

Μαύρος!
Μηνύματα
31.217
Reaction score
3.896
Ρε παιδια, και με το συμπαθειο, αυτο με το καλωδιο ρευματος μου θυμιζει εντονα την αλλαγη τελικου καζανακιου σε stock 1400 fiat punto. It ain't gonna make sh*t...
Αγαπητέ μου συνομήλικε, μιας κι εσύ ακούς από ακιουφάση, να σου γνωρίσω την φιλενάδα μου την Κέλυ:

From: Kelly Kawakami [mailto:[email protected]]
Sent: Wednesday, August 02, 2006 3:45 AM
To: Tsarouxas Nikos
Cc: NJ Laios
Subject: Re: Power cords...

Dear Nikos,

Thank you for your interest in Accuphase product.
When we design products, we always take much, much consideration in selecting devices and parts, of course including a power cable.
You do not need to think about any modification on our products. Please play it as it is and please concentrate only to listening to music.
Please come in contact with your local distributor for anything about Accuphase.

Regards,
KELLY

----- Original Message -----
From: Tsarouxas Nikos
To: [email protected]
Sent: Tuesday, August 01, 2006 11:15 PM
Subject: Power cords...

Dear sir,
I have a simple question about your models A-60 and C-2400 witch I intend to buy.
Do I have to purchase a better (or a certain) power cable, in order to get the maximum out of the amplifiers?

Regards
Nikos Tsarouchas
...
 


Costas Coyias

Ημίθεος
Administrator
Μηνύματα
25.999
Reaction score
23.134
Re: Απάντηση: ... και του μπογιατζή ο κόπανος!

... Similarly, if you listen to anything for 100 hours, you’ll be so used to it in the end that it sounds right to you.

Though I certainly would take issue with a manufacturer or retailer whose recommended break-in time exceeds the allowable return period, I have to say that my own experience is that break-in is quite real...
...Ross Mantle
Αααα - τςςςςςςςςς... :happy_9:
 

Μηνύματα
14.212
Reaction score
1.844
Το ότι ο musiclover έχει σωστές συσκευές που εμπορεύεται, έχω πειστεί, χωρίς να έχω προσωπική εμπειρία, και το στηρίζω σ' αυτούς που τον έχουν στηρίξει και κυρίως στον τρόπο που το έχουν κάνει.
Οι επιλογές αυτές, γίνονται με τρόπο που δεν είναι απαραίτητο να σχολιαστεί, για να μην πλατειάσουμε. Ας πούμε μόνο πως έχει καλούς συμβουλάτορες. Ολοφάνερα όμως δεν είναι αποτέλεσμα των τεχνικών γνώσεών του που είναι ελλειματικές, υπάρχει ένδεια.
Αντίθετα στο avsite υπάρχουν μέλη, που δείχνουν πως έχουν τεχνικές γνώσεις, (ο υποφαινόμενος πάντα εξαιρείται), και το καλύτερο που έχει να κάνει , αυτός και οι ομοϊδεάτες, είναι να ελευθερώσουν το πνεύμα τους, ώστε να κάνουν ένα βήμα παρακάτω.

Είναι ξεκάθαρο πως οι "τεχνοκράτες" έχουν στέρεα και τεκμηριωμένη αντίληψη, και όποια μυστικιστική και θρησκευτικού τύπου προσέγγιση, δεν την μασάνε γιατί δεν μπορούν να την καταπιούν.
Άρα, η καλύτερη επιλογή, για όσους δεν έχουν επαρκή τεκμηρίωση, είναι να αποφύγουν την αλλαζονεία και την υπερφίαλη στάση, αν επιθυμούν την κοινωνική καταξίωση, και ν' ανοίξουν τις διόδους ώστε να περάσει η αλήθεια.

Όσο γι' αυτούς, που αλλάζουν τις συσκευές σαν τα boxerάκια, έχω να θυμίσω το παλιό audiophile ρητό:
Σε ένα πραγματικό μουσικόφιλο, η αξία των μέσων που διαθέτει (cd's για παράδειγμα), είναι τουλάχιστον αισθητά μεγαλύτερη απο την αξία των μηχανημάτων του.
Οι "άλλοι" δεν είναι μουσικόφιλοι (musiclovers) αλλά μάλλον device lovers, και τελικά οι μουσικόφιλοι xestikane pou klanane, εντελώς αντρικά μιλώντας.
 

Μηνύματα
2.632
Reaction score
2
RespeKt @ Κελυ συνομηλικε... Αμα ο αλλος ξερει τι εχει φτιαξει, δεν χαμπαριαζει ουτε απο καλωδια βουργουνδιου, ουτε απο τιποτα...

Ας της πει καποιος οτι ειναι "concentrate on sth", και οχι "to sth" :mrgreen:
 


Staff online

  • rose.athens
    Not in the mood Mod
  • abcd
    Πρώην Διοικητής ο τροπαιοφόρος

ΣΤΑΤΙΣΤΙΚΑ

Threads
176.061
Μηνύματα
3.039.592
Members
38.524
Νεότερο μέλος
Vaslamp
Top