B&W 802 D με λυχνιες - δοκιμη

[Tidal__]

Re: Απάντηση: Re: B&W 802 D με λυχνιες - δοκιμη

Ναι και τα τρία κάνουν ένα 24". Τι μας λένε ρε οι άνθρωποι...

Η ποσότητα του αέρα που μπορεί να τεθεί σε ταλάντωση από ένα woofer εξαρτάται από το εμβαδόν της επιφάνειάς του. Οπότε ο τύπος έλεγε μπαρμπούτσαλα στην καθομιλουμένη....

Λοιπόν 8"= 20cm περίπου και 16"= 40cm περίπου...

Εμβαδόν επιφάνειας για το 8" S=0,129m² και για το 16" S=0.5188m². Για να έχουμε λοιπόν το ίδιο εμβαδόν επιφάνειας με ένα woofer 16", θέλουμε 4 woofer 8"...

Τhanks Σπυρο!

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Sorry Πετρο αλλα δεν εχω ιδεα πως να το κανω αυτο.:126:

Sd = π.Rτετραγωνο

Οπου
Sd = Ενεργος επιφανεια του κωνου
π = 3.14
R = η ακτινα του ενεργου μερους του κωνου (δεν μετραει το λαστιχο του surround).
Για 8ιντσο το R ειναι περιπου 8.5 cm, καθως η ενεργος διαμετρος ειναι λιγοτερο απο 7 ιντσες (περιπου 17 cm)

 

[Lena.]

Απάντηση: B&W 802 D με λυχνιες - δοκιμη

Αρα με βαση τους γεωμετρικους τυπους το 16ιντζο TANOY πρεπει να τα καταφερνει καλυτερα απο τα 2 8ιντζα της B&W (θεωρητικα και πιθανοτατα και πρακτικα) στις χαμηλες συχνοτητες. Βεβαια θα βοηθουσε αν καποιος ειχε προσωπικη εμπειρια με το συγκεκριμενο ηχειο. Οι δημοσιογραφοι περιοδικων φαινεται να το συμπαθουν και γραφουν κολακευτικα λογια. Στις εκθεσεις καποιες φορες θαβονται κυριως απο κακο συνδιασμο ενισχυτικων.
Μιχαλη απο τοτε που μου ειπες να παρω ενα μπουκαλι κρασι, να βγαλω τις λυχνιες με μια πετσετα για να κανω τις αλλαγες στις λυχνιες και οταν τελειωσω να πιω το κρασι, ακομη και τα φωτιστικα του σπιτιου οταν καθαριζω παω με το μπουκαλι κρασι. Τωρα πια μερα θα μπερδευτω και θα βαλω καμια OSRAM στον ενισχυτη δεν ξερω. Λες να παιξει καλυτερα?

 

[thanasis k.]

Τωρα πια μερα θα μπερδευτω και θα βαλω καμια OSRAM στον ενισχυτη δεν ξερω. Λες να παιξει καλυτερα?

θαχει πολυ φωτεινο ηχο.

 

[Tidal__]

Sd = π.Rτετραγωνο

Οπου
Sd = Ενεργος επιφανεια του κωνου
π = 3.14
R = η ακτινα του ενεργου μερους του κωνου (δεν μετραει το λαστιχο του surround).
Για 8ιντσο το R ειναι περιπου 8.5 cm, καθως η ενεργος διαμετρος ειναι λιγοτερο απο 7 ιντσες (περιπου 17 cm)

To καταλαβα Μιχαλη απλα με μπερδεψαν τα αρχικα sd.....Δεν ηξερα οτι ενεργη επιφανεια σημαινει η επιφανεια χωρις το λαστιχακι.
Καλημερες!

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: B&W 802 D με λυχνιες - δοκιμη

Αρα με βαση τους γεωμετρικους τυπους το 16ιντζο TANOY πρεπει να τα καταφερνει καλυτερα απο τα 2 8ιντζα της B&W (θεωρητικα και πιθανοτατα και πρακτικα) στις χαμηλες συχνοτητες.

Θεωρητικά τα πράγματα θα ήταν έτσι, αλλά αυτό θα γινόταν ΜΟΝΟΝ ΕΑΝ έπαιζε αποκλειστικά χαμηλές συχνότητες. Είναι εντελώς παράλογο να περιμένουμε από ένα 15ιντσο τέρας (και μάλιστα χάρτινο) να αποδώσει σωστά μεσαιoϋψηλές (δηλαδή μουσική), ένα παραπάνω όταν αυτό ταυτόχρονα προσπαθεί να αποδώσει και χαμηλές. Θυμίζω ότι το cross του είναι στους 1100 κύκλους, ενώ ένα 15ιντσο θα έπρεπε να σταματά το πολύ κοντά στους 300. Φαντάσου μέρος του κώνου να προσπαθεί να πάει μπροστά ενώ ένα άλλο προσπαθεί να πάει πίσω. Το μεγάφωνο λοιπόν αναγκάζεται να ακτινοβολεί σε κατάσταση breakup. Αυτό εισάγει την παραμόρφωση της αρκούδας και δεν μπορεί να σωθεί με τίποτα, όσο περίεργα κατασκευασμένο κι αν είναι.

Στις εκθεσεις καποιες φορες θαβονται κυριως απο κακο συνδιασμο ενισχυτικων.

Αυτά είναι δικαιολογίες...

- Ένα καλό που έχουν αυτά τα ηχεία είναι η καρυδιά, αλλά κι αυτό σχετικό είναι.

...

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: B&W 802 D με λυχνιες - δοκιμη

Υπάρχουν δεκάδες παράγοντες που καθορίζουν το χαμηλό!

Η διάμετρος του woofer είναι σημαντική αλλά υπάρχουν και άλλες

παράμετροι που είναι εξίσου σημαντικές ή και περισσότερο σημαντικές!

Μην εντυπωσιαζόμαστε συνεπώς μόνο από την διάμετρο και τις επιφάνειες.

Αν ήταν μόνο οι επιφάνειες καθοριστικές τότε ένα μέσο πάνελ θα έπρεπε

να σκοτώνει στο χαμηλό αφού η ενεργή επιφάνειά του ισοδυναμεί

συνήθως με 4 12ιντσα ανά κανάλι .

Υπάρχουν οι παράμετροι small-thiele , οι διάφοροι τρόποι φόρτισης

του χαμηλού και οι "ενεργές" ηλεκτρονικά παρεμβάσεις που πολλές φορές

ανατρέπουν τα πάντα.

Και σκεφτείτε και τα θέματα αδράνειας . Ένας κώνος μικρότερης

διαμέτρου και φυσικά μάζας είναι ταχύτερος από ένα άλλο μεγαλύτερης

διαμέτρου και ίδιου υλικού.

Οι διαδρομές των αναρτήσεων και οι μέγιστες κινήσεις του κώνου δεν

εξαρτώνται αποκλειστικά από την διάμετρο.

 

[skaloumbakas]

Ερώτηση 1: έξι (6) 8/ιντσα woofers, με τι διάμετρο woofer αντιστοιχούν αν θέλαμε να έχουμε...
- (α) ενα (1),
- (β) δύο (2) ...
... τα woofers στο ηχειο μας?

Ερώτηση 2: Ποιά από τις 3 λύσεις σας φαίνεται καλύτερη στη μπάντα 120 Hz - 16 Hz?
6, 2 η 1 woοfer ανα κανάλι?

 

[Gebreselassie]

Re: Απάντηση: B&W 802 D με λυχνιες - δοκιμη

Και σκεφτείτε και τα θέματα αδράνειας . Ένας κώνος μικρότερης
διαμέτρου και φυσικά μάζας είναι ταχύτερος από ένα άλλο μεγαλύτερης διαμέτρου και ίδιου υλικού.

Αυτό είναι λίγο μύθος διότι παρόλο που η διατύπωση είναι ορθή, δεν μπορούμε να γενικεύσουμε, αφού η μάζα από μόνη της, δεν καθορίζει τίποτα.

Η δύναμη που κινεί ένα μεγάφωνο είναι ανάλογη της πυκνότητας του πεδίου του μαγνήτη, του μήκους του αγωγού (του πηνίου) και φυσικά του ρεύματος με το οποίο το οδηγούμε. Άρα ένας πολύ μεγάλος κώνος, με έναν όμως τεράστιο μαγνήτη, και το ανάλογο πηνίο φωνής, είναι ταχύτατος. Φυσικά αν ήταν ελαφρύτερος θα ήταν γρηγορότερος. Όμως τότε, δεν θα ήταν κατασκευασμένος όπως ο μεγάλος, οπότε έχουμε μια από τα ίδια.

Παρεμπιπτόντως, το πηνίο του δεκαπεντάιντσου μεγαφώνου χαμηλών του tannoy είναι μόνο 2 ιντσών.

...

 

[Gebreselassie]

Ερώτηση 1: έξι (6) 8/ιντσα woofers, με τι διάμετρο woofer αντιστοιχούν αν θέλαμε να έχουμε...
- (α) ενα (1),
- (β) δύο (2) ...
... τα woofers στο ηχειο μας?

Ερώτηση 2: Ποιά από τις 3 λύσεις σας φαίνεται καλύτερη στη μπάντα 120 Hz - 16 Hz?
6, 2 η 1 woοfer ανα κανάλι?

Τα έξι 8ιντσα είναι περίπου ένα 18ιντσο. Και αυτή η λύση θα ήταν η ενδεδειγμένη στις συχνότητες που ψάχνεις. Αν δεν σου φτάνουν τα dB, παίρνεις δύο. :137:

...

 

[antonisgr]

Συγγνώμη αλλά για την καμπίνα των ηχείων αναφέρθηκε κανείς?
Γιατί αν ακούσει κάποιος το 15ιντσο του 801 έναντι των 802 θα πάθει σοκ
Επίσης ήταν πάντα το 801 αναφοράς σε σχέση με οτιδήποτε άλλο από την σειρά 800 άντε ίσως το 805 για άλλους λόγους
Εάν κάποιος μπορεί να τοποθετήσει σωστά το 801 στον χώρο του ( γιατί αυτό πιστεύω είναι το μόνο πρόβλημα ) η τιμή του είναι αστεία σε σχέση με άλλους κατασκευαστές.

 

[Gebreselassie]

Αυτό είναι επίσης ένα θέμα.
Ορίστε και μια άμεση σύγκριση σε χαμηλές συχνότητες μεταξύ δύο 8ιντσων και ενός 15ιντσου. Όποιος τα έχει ακούσει ξέρει ότι το 15ιντσο με την φαρδύτερη καμπίνα είναι σαφέστατα πιο αποδοτικό στον εν λόγω τομέα...

Αν έχει κάποιος χώρο να βάλει στο σπίτι του τα πλυντήρια ρούχων της tannoy, τότε γιατί να μην πάει στα 801; Δεν ξέρω γιατί αλλά είμαι από τους λίγους που μου αρέσουν περισσότερο τα Ν801 από τα Ν802. 801D δυστυχώς δεν είχα ακόμη την ευκαιρία να τα ακούσω, αλλά δεν νομίζω να άλλαξε κάτι στις αναλογίες.

...

 

[antonisgr]

Και άντε δεν ακούγεται η διαφορά , δεν φαίνεται κιόλας?

 

[Τσαντουλής Βασίλης]

Απάντηση: Re: Απάντηση: B&W 802 D με λυχνιες - δοκιμη

Αυτό είναι λίγο μύθος διότι παρόλο που η διατύπωση είναι ορθή, δεν μπορούμε να γενικεύσουμε, αφού η μάζα από μόνη της, δεν καθορίζει τίποτα.

Η δύναμη που κινεί ένα μεγάφωνο είναι ανάλογη της πυκνότητας του πεδίου του μαγνήτη, του μήκους του αγωγού (του πηνίου) και φυσικά του ρεύματος με το οποίο το οδηγούμε. Άρα ένας πολύ μεγάλος κώνος, με έναν όμως τεράστιο μαγνήτη, και το ανάλογο πηνίο φωνής, είναι ταχύτατος. Φυσικά αν ήταν ελαφρύτερος θα ήταν γρηγορότερος. Όμως τότε, δεν θα ήταν κατασκευασμένος όπως ο μεγάλος, οπότε έχουμε μια από τα ίδια.

Παρεμπιπτόντως, το πηνίο του δεκαπεντάιντσου μεγαφώνου χαμηλών του tannoy είναι μόνο 2 ιντσών.

...

Ρε Νίκο είναι προφανές ότι μιλάω για μεγάφωνα που

έχουν παρόμοια ηλεκτρομαγνητικά χαρακτηριστικά

(μαγνητικά συστήματα,πηνία φωνής κ.λ.π.) ,παρόμοια

υλικά αναρτήσεων και κώνων και

διαφέρουν μόνο ως προς το μέγεθος των κώνων !

Και τέτοιες περιπτώσεις έχω δει πολλές !

 

[Gebreselassie]

Ναι ντε δεν αμφιβάλω. Διευκρίνιση έκανα γιατί το περί μικρής διαμέτρου και ταχύτητας μερικοί το έχουν ψωμοτύρι.

...

 

[skaloumbakas]

Τα έξι 8ιντσα είναι περίπου ένα 18ιντσο. Και αυτή η λύση θα ήταν η ενδεδειγμένη στις συχνότητες που ψάχνεις. Αν δεν σου φτάνουν τα dB, παίρνεις δύο. :137:

...

τετρ. ρίζα του [8 x 8 x 6] = 20" (περίπου) IMHO too much για τις συχνότητες που ψάχνω...

Αν θέλω δυο (2) δεν μου απάντησες (ελπίζω να μην σε διορθώσω πάλι... :116

 

[Gebreselassie]

τετρ. ρίζα του [8 x 8 x 6] = 20" (περίπου) IMHO too much για τις συχνότητες που ψάχνω...

Αν θέλω δυο (2) δεν μου απάντησες (ελπίζω να μην σε διορθώσω πάλι... :116

Γι αυτό είπα περίπου. Μήπως ξέρεις να κυκλοφορούν πολλά 20άρια sub στην αγορά (που θα τα έβαζες στο σπίτι σου); :126:

...

 

[skaloumbakas]

Αρα απάντησέ μου στην ερώτηση 2 ξανά... :138:

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Re: Απάντηση: B&W 802 D με λυχνιες - δοκιμη

Αρα με βαση τους γεωμετρικους τυπους το 16ιντζο TANOY πρεπει να τα καταφερνει καλυτερα απο τα 2 8ιντζα της B&W (θεωρητικα και πιθανοτατα και πρακτικα) στις χαμηλες συχνοτητες.

Οσα εχουμε πει σε αυτο το θεμα αφορουν WOOFER.
Οταν λεμε WOOFER (Γαυγιστης ?) δεν εννοουμε οποιοδηποτε μεγαλο μεγαφωνο. Τα γουφερ ειναι ειδικα κατασκευασμενα για να παιζουν καλα (και κατα συνεπεια αποκλειστικα) τις χαμηλες συχνοτητες, εως 200 - 300 Ηz, δηλαδη το Rythm section της ορχηστρας. Απο εκει και πανω αρχιζουν τα μεσαια, οι φωνες, οι κιθαρες, τα βιολια, και ... "ο υιος μας ο εμπαιζων το αρμονιον".

Το μεγαφωνο του Ταννου θεωρειται ουσιαστικα Full range και εμπιπτει σε αλλη κατηγορια καθως εχει μεγαλες διαφορες στην κατασκευη (ενδοτικοτητα της αναρτησης, διαδρομη κωνου, παραμορφωση στα μπασσα, κλπ απιθανα πραγματακια που τα λενε "του μικρου και του θιελλωδους". Δεν ειναι λοιπον τοσο μονοδιαστατα τα πραγματα, πραγμα που αναφερουν και οι αλλοι συνομιλητες. Δεν παυει το Ταννου να αποτελει μια ενδιαφερουσα προσεγγιση στο θεμα Ηχειο, και καλυτερα μην το εξεταζεις μονο απο την Τεχνικη του πλευρα.
Προσωπικα θεωρω το Μπε-Ντουμπλεβε πιο πληρες, πιο σοβαρο αλλα και πιο απαιτητικο Ηχειο. Το μονο σιγουρο ειναι οτι τετοια Ηχεια ανοιγουν δουλειες για τους κατασκευαστες εκεινων των θηριωδων Ενισχυτων εδαφους-εδαφους που εγω αποκαλω "Ηλεκτροκολλησεις".
The choice is up to you

Βεβαια θα βοηθουσε αν καποιος ειχε προσωπικη εμπειρια με το συγκεκριμενο ηχειο. Οι δημοσιογραφοι περιοδικων φαινεται να το συμπαθουν και γραφουν κολακευτικα λογια. Στις εκθεσεις καποιες φορες θαβονται κυριως απο κακο συνδιασμο ενισχυτικων.
Μιχαλη απο τοτε που μου ειπες να παρω ενα μπουκαλι κρασι, να βγαλω τις λυχνιες με μια πετσετα για να κανω τις αλλαγες στις λυχνιες και οταν τελειωσω να πιω το κρασι, ακομη και τα φωτιστικα του σπιτιου οταν καθαριζω παω με το μπουκαλι κρασι.
Τωρα πια μερα θα μπερδευτω και θα βαλω καμια OSRAM στον ενισχυτη δεν ξερω.

Λυπαμαι αλλα αυτην την ιδεα την ειχαν αλλοι πριν απο σενα και εχει ηδη εμφανιστει κατι τετοιο σε εκθεση μοντερνας διακοσμησης στην Γαλλια. Φω ενισχυτης με λαμπες φωτισμου (μπλε), σαν φωτιστικο για τραπεζακι σαλονιου. Αυτοι που το επιννοησανε πιθανα πινανε το ιδιο κρασι-δεν ξερω.

Λες να παιξει καλυτερα?

Η Osram οχι. Καμμια Tungsram ισως ....


οπα...

 

[Μιχαλης Σπερτος]

Τα έξι 8ιντσα είναι περίπου ένα 18ιντσο. Και αυτή η λύση θα ήταν η ενδεδειγμένη στις συχνότητες που ψάχνεις. Αν δεν σου φτάνουν τα dB, παίρνεις δύο. :137:

...

Φυσικα αυτα ισχυουν εαν τα 8ιντσα ειχαν εξισου χαμηλη συχνοτητα συντονισμου με το 18ιντσο. πραγμα το οποιο δεν ειναι Τεχνικα αδυνατο αλλα ειναι ασυνηθιστο. Δεν βρισκεις ευκολα 8 ιντσα που να μπορουν να κατεβουν στους 20 κυκλους. (Εχει η Scan speak και η Dynaudio).

Στο θεμα της ταχυτητας - αδρανειας κωνου εχεις δικιο. Ενας μεγαλος και βαρυς κωνος μπορει να εχει σαν αντισταθμισμα μια πολυ δυνατη μηχανη, και αντιστοιχα ρυθμισμενη αναρτηση.