Mac VS PC (για να περνάει η ώρα)

[Deleted member 35]

Κουβέντα να γίνεται

"Will this make Apple Silicon Macs a fully open platform?

No, Apple still controls the boot process and, for example, the firmware that runs on the Secure Enclave Processor. However, no modern device is “fully open” - no usable computer exists today with completely open software and hardware (as much as some companies want to market themselves as such). What ends up changing is where you draw the line between closed parts and open parts. The line on Apple Silicon Macs is when the alternate kernel image is booted, while SEP firmware remains closed - which is quite similar to the line on standard PCs, where the UEFI firmware boots the OS loader, while the ME/PSP firmware remains closed. In fact, mainstream x86 platforms are arguably more intrusive because the proprietary UEFI firmware is allowed to steal the main CPU from the OS at any time via SMM interrupts, which is not the case on Apple Silicon Macs. This has real performance/stability implications; it’s not just a philosophical issue."

Από εδώ

Και ξανά ματά ρωτάω. Στην γειτόνισσα που θα γεμίσει ο δίσκος της θα της το δείξεις αυτό; Να της πεις βρε παιδί πόσο ανώτερο είναι το μηχάνημα που αγόρασε; Μάλλον όχι γιατί βλέπω το Tefal να γίνεται Rafalle και να προσγειώνεται στο κεφάλι σου.

Όταν ήμουν στις τηλεπικοινωνίες το έβλεπα κάθε μέρα. Αγόραζαν φτηνό τηλέφωνο και γέμιζε με το παραμικρό. Τους εξηγούσες κατά την αγορά ότι θα πρέπει να δώσουν κάτι τις παραπάνω να πάρουν το μεγάλο χώρο αλλά αυτοί είχαν "κάρτα μνήμης". Το αποτέλεσμα μέσα σε λίγους μήνες να μην μπορούν να κάνουν δουλειά. Κάποια στιγμή που η Google έκοψε τη δυνατότητα μετακίνησης στην κάρτα το κατάλαβαν οριστικά.

 

[alexis]

Πρακτικά όμως για έναν πιτσιρικά φοιτητή ή έναν απλό, όχι τεχνικά εμπειρο άνθρωπο που θέλει ένα φορητό για 5 χρόνια η επιλογή είναι no-brainer.

Αυτό ακριβώς. Τα υπόλοιπα είναι για να περνά η ώρα.

το Tefal να γίνεται Rafalle

 

[xfader]

Δηλαδή, αν συναντήσεις vegan με Mac, θα εκπλαγείς; Έλα τώρα!

Όχι, βρε συ. Γι' αυτό είπα για πάνω από ένα τσεκ στα στερεότυπα.

Κι εγώ πάω για καφέ στην πλατεία Αγίας Ειρήνης (λόγω συγκεκριμένου μαγαζιού) κι αισθάνομαι σαν τον @Dimifoot σε καζάνι με μπάμιες, αλλά αυτό δεν φτάνει για να θεωρηθώ ζαίος.

 

[minas]

Κουβέντα να γίνεται

"Will this make Apple Silicon Macs a fully open platform?

No, Apple still controls the boot process and, for example, the firmware that runs on the Secure Enclave Processor. However, no modern device is “fully open” - no usable computer exists today with completely open software and hardware (as much as some companies want to market themselves as such). What ends up changing is where you draw the line between closed parts and open parts. The line on Apple Silicon Macs is when the alternate kernel image is booted, while SEP firmware remains closed - which is quite similar to the line on standard PCs, where the UEFI firmware boots the OS loader, while the ME/PSP firmware remains closed. In fact, mainstream x86 platforms are arguably more intrusive because the proprietary UEFI firmware is allowed to steal the main CPU from the OS at any time via SMM interrupts, which is not the case on Apple Silicon Macs. This has real performance/stability implications; it’s not just a philosophical issue."

Από εδώ

coreboot

www.coreboot.org

 

[Astronaut Jr.]

O Trinnov μου δουλεύει απρόσκοπτα και χωρίς bugs, εδώ και 4 χρόνια, σαν Mac

Και δεν τρέχει windows (φυσικά )

Δεν τρέχει windows, αλλά έχει υλικά απο pc. Δεν είναι apple για παράδειγμα. Και το δικό μου pc, τώρα τρέχει windows, μετά μπορεί να του πω να μπουτάρει στο proxmox και απο εκεί να τρέξω linuxmint ή macos ventura. Αλλά το hardware είναι pc.

Κάθε άλλο. Μόνο απλό δεν είναι. Δεν τα θυμάμαι τώρα, ας τα πει ο Dimi αν θυμάται τι έλεγε ο Tom. Όπως και να έχει, μια δουλειά έχει να κάνει σε 16 κανάλια. Και ένας i3 ή i5 τι έχει μέσα δεν θυμάμαι, φτάνει και περισσεύει.

Πες μου ότι δεν το ήξερες;

Φοβερή διανομή αν θες να ασχοληθείς. Αλλά αρκετό διάβασμα. Εμένα μου αρέσει γιατί πετάω έξω οτιδήποτε έχει σχέση με server και ενεργοποιω ότι έχει σχέση με multimedia.

Δεν το ήξερα, όπως δεν ήξερα και το linuxmint μέχρι πριν λίγο καιρό ( κλασικός χρήστης που έκραζε το linux επειδή έτρεχε ubuntu ). Θα δω αργότερα ένα εκτενές βίντεο για την εγκατάσταση και παραμετροποίησή του, μου φαίνεται ενδιαφέρον!

 

[Deleted member 35]

Δεν το ήξερα, όπως δεν ήξερα και το linuxmint μέχρι πριν λίγο καιρό ( κλασικός χρήστης που έκραζε το linux επειδή έτρεχε ubuntu ). Θα δω αργότερα ένα εκτενές βίντεο για την εγκατάσταση και παραμετροποίησή του, μου φαίνεται ενδιαφέρον!

Αν γνωρίζεις 5 πράγματα από κονσόλα τότε δεν θα έχεις πρόβλημα. Μερικές παρατηρήσεις μόνο.

1. Στην αρχή εγκατέστησε το gentoo-kernel-bin. Είναι ο πυρήνας του Debian πακεταρισμένος για Gentoo. Δεν θα τον χτίσεις ο ίδιος. Έτσι γλιτώνεις πολύ χρόνο και ένα πιθανό λάθος που θα σε οδηγήσει σε μη εκτελέσιμο σύστημα.

2. Γενικός κανόνας για τα μεγάλα προγράμματα. 2GB μνήμης ανά νήμα επεξεργαστή. Ελάχιστα τα προγράμματα που θα σκάσουν αλλά γιατί να το ρισκάρεις ειδικά αν έχεις παλιό μηχάνημα;

3. Αν έχεις μνήμη βάλε το /var/tmp/portage σε TMPDIR. Ουσιαστικά μεταγλωττίζεις στη μνήμη μειώνοντας τις εγγραφές στον SSD. Πάλι κερδίζεις κάτι εκτός αν έχεις κανένα PCI-E 4.0 με τίποτα GB/s διαμεταγωγή.

4. Στην αρχή κρατήσου με τα USE flags. Ενεργοποίησε τα ελάχιστα δυνατά ώστε να στήσεις κατ' αρχάς το λειτουργικό. Μετά να σηκώσεις γραφικό με ένα εντελώς βασικό WM όπως ο TWM. Ύστερα θα ενεργοποιείς λίγα λίγα μέχρι να μάθεις. Σηκώνεις στην αρχή GNOME ή KDE και προσθέτεις. Μην αρχίσεις να προσθέτεις διότι θα αρχίσουν τα conflicts και θα ψάχνεσαι. Καλύτερα να κάνεις μεταγλώττιση 2-3 φορές ένα πρόγραμμα παρά να χαθείς και να τα παρατήσεις.

5. Όταν τα καταφέρεις με το καλό να επιλέξεις την έκδοση "bin" του Firefox αν τον χρησιμοποιείς. ΟΚ χαλάς λίγο τη συνταγή αλλά σαν απαραίτητο πρόγραμμα δεν θα ήταν λογικό να περιμένεις τον τεράστιο χρόνο που θέλει. Γιατί θέλει ΠΟΛΥ.

O Trinnov μου δουλεύει απρόσκοπτα και χωρίς bugs, εδώ και 4 χρόνια, σαν Mac

Και δεν τρέχει windows (φυσικά )

Έχεις κανένα καλό οφθαλμίατρο να με στείλεις; Γιατί PC βλέπω.

trinnov internals - Recherche Google

www.google.com

 

[Dimifoot]

Έχεις κανένα καλό οφθαλμίατρο να με στείλεις; Γιατί PC βλέπω.

PC αλλά χωρίς windows, με λειτουργικό software.
Δεν διαβάζεις τι γράφω. Οφθαλμίατρο θέλεις πράγματι.

 

[Deleted member 35]

PC αλλά χωρίς windows, με λειτουργικό software.
Δεν διαβάζεις τι γράφω. Οφθαλμίατρο θέλεις πράγματι.

Με Linux. Άλλο πράγμα του διαβόλου. Αυτό κι αν είναι ο ορισμός του μαζοχισμού στο Desktop.

Δουλεύει γιατί η αρχιτεκτονική είναι τόσο ανοιχτή που τελικά το κάνεις ότι θες. Σαν κατασκευαστής εννοώ. Και απ' όσο γράφετε εσείς οι ιδιοκτήτες απροβλημάτιστα. Οπότε πάλι κάτι κάνουν καλά τα PC.

 

[Dimifoot]

Με Linux. Άλλο πράγμα του διαβόλου. Αυτό κι αν είναι ο ορισμός του μαζοχισμού στο Desktop.

Δεν ξέρω τι κάνει σε desktop, αλλά στον Trinnov λειτουργεί και δεν εκνευρίζει.

 

[Deleted member 35]

Δεν ξέρω τι κάνει σε desktop, αλλά στον Trinnov λειτουργεί και δεν εκνευρίζει.

Μα πως; Αφού κάποιοι ισχυρίζονται πως τίποτε άλλο πλην των Mac δεν δουλεύει;

Όλα είναι στο μυαλό μας. Το να αφορίζουμε κάτι επειδή δεν μας αρέσει την ίδια στιγμή που αποδεδειγμένα κάνει δουλειά δεν μας τιμά.

Ο συγχωρεμένος ο πατέρας μου ξεκίνησε την "καριέρα" του στους υπολογιστές με Linux. Είχαμε ένα αρχαίο laptop με Pentium πρώτης γενιάς. Σκέψου είχε αυτοκόλλητο Windows 95. Του έβαλα Debian 3 το οποίο είχε βγει το 2002. Σε πληροφορώ πως τα πήγε μια χαρά. Έπαιζε τα παιχνιδάκια του κύριος. Λίγα χρόνια μετά απέκτησε και smartphone και στο τέλος πήρε tablet. Προσαρμόστηκε μια χαρά. Δεν έκανε τίποτα το φοβερό. Αλλά μόνο και μόνο που χαζολογούσε έφτανε. Λέτε να τον ένοιαζε τι έτρεχε από πίσω; Ιδέα δεν είχε. Απλά τον ένοιαζε να είναι παρόμοιο το περιβάλλον.

Τώρα το να καθόμαστε να γράφουμε ότι τα Windows θα μας προκαλέσουν ψυχολογικά ενώ το OsX θα μας στείλει στον παράδεισο είναι κάπως. Ναι έχουμε τις παραξενιές μας σαν άνθρωποι αλλά κάπου ώπα.

Εγώ ας πούμε δε βρίσκω καμία χρήση στις σταθερές κονσόλες. Τις θεωρώ πεταμένα λεφτά. Όμως δεν μπορώ να παραγνωρίσω το plug 'n' play που έχουν και το γεγονός της ίδιας απόδοσης μετά από μερικά χρόνια. Αντίθετα οι υπολογιστές μπορεί να έχουν πολλές περισσότερες χρήσεις αλλά στα παιχνίδια δεν είναι τόσο καλή η εμπειρία αν δεν τα σκάσεις χοντρά. Εκτός και αν θες να παίζεις σε οθονίτσα με μικρή ανάλυση.

 

[melina]

σαν την πασιέντζα των γουϊντοους δεν έχει

 

[notiskas]

Πάντως και τα Mac μέχρι πριν 3 χρόνια και επί ολόκληρη δεκαπενταετία PC ήταν. Με επεξεργαστές intel, ίδιους με αυτούς των PC. Μάλιστα δέκα χρόνια πριν ήταν και συμβατοί με κλασικές DDR μνήμες, κάρτες γραφικών, σκληρούς δίσκους, κλπ. Με ακριβώς το ίδιο form factor με σήμερα. Και τα mac mini, και τα macbook air, και τα macbook pro, και τα imac. Κάποια από αυτά μάλιστα πωλούνται ως καινούρια ακόμη και σήμερα.

Η λογική της κολλημένης, μη αναβαθμίσιμης μνήμης και ssd πάνω στη μητρική, σε συνδυασμό με την τακτική +250-300€ για κάθε επόμενη σκάλα μνήμης και αποθήκευσης, είναι καθαρή κλοπή. Είτε θα σκάσεις στην απλ 250€ για 16 gb ram αντί για 8, είτε θα πρέπει να αλλάξεις υπολογιστή 2-3 χρόνια νωρίτερα. Είτε θα σκάσεις στην απλ 250€ για 512 gb ssd αντί για 256, αλλιώς θα πρέπει να αλλάξεις υπολογιστή 1-2 χρόνια νωρίτερα.

Ακόμη και αν υπήρχε μάλιστα δικαιολογία για τα macbook air (πες ότι έτσι κατάφεραν να τα κρατήσουν μικρότερα, ή να προσθέσουν μεγαλύτερη μπαταρία), στα imac ποια είναι η δικαιολογία; Γιατί στα imac του 2012 π.χ. να μπορείς να προσθέσεις σύγχρονη κάρτα γραφικών, όση μνήμη σηκώνει η τσέπη σου, όσο ssd σηκώνει η τσέπη σου και 10 χρόνια μετά και να μην μπορείς να το κάνεις στον imac του 2013? Τι παραπάνω προσέθεσε η αφαίρεση της αναβαθμισιμότητας στους χρήστες;

Υπόψιν, το macbook air των 1000€ του 2020 με 8 gb ram και 256 ssd είναι κλοπή, υπέρ του καταναλωτή. Το macbook air με 8 Gb ram και 256 SSD των 1400€ του 2022, είναι ακριβό. Το macbook air με 16 gb ram και 512 ssd του 2022 με 2.100€ είναι κλοπή, υπέρ της apple. Δεν λέω ότι δεν μπορεί να είναι καλύτερο από το αντίστοιχο laptop της Dell στα ίδια ή και περισσότερα χρήματα. Λέω ότι είναι κλοπή τα 700€ για 256 επιπλέον GB στον SSD και 8 επιπλέον GB ram.

 

[Sotos65]

Ειδικά πάντως για την διαφορά 256 - 512, υπάρχει σοβαρός λόγος όπως φαίνεται να τα σκάσει κάποιος, και να πάρει το ακριβότερο αντί το βασικό mini.

 

[alexis]

Πάντως και τα Mac μέχρι πριν 3 χρόνια και επί ολόκληρη δεκαπενταετία PC ήταν. Με επεξεργαστές intel, ίδιους με αυτούς των PC

Πέρασε και δεν ακούμπησε.

Ακόμη και αν υπήρχε μάλιστα δικαιολογία για τα macbook air (πες ότι έτσι κατάφεραν να τα κρατήσουν μικρότερα, ή να προσθέσουν μεγαλύτερη μπαταρία), στα imac ποια είναι η δικαιολογία; Γιατί στα imac του 2012 π.χ. να μπορείς να προσθέσεις σύγχρονη κάρτα γραφικών, όση μνήμη σηκώνει η τσέπη σου, όσο ssd σηκώνει η τσέπη σου και 10 χρόνια μετά και να μην μπορείς να το κάνεις στον imac του 2013? Τι παραπάνω προσέθεσε η αφαίρεση της αναβαθμισιμότητας στους χρήστες;

Ταχύτητα, απουσία μεγάλων θερμοκρασιών χωρίς λόγο, απίστευτα μικρή κατανάλωση, μικρό μέγεθος, ελαφρύ, 18-20 μπαταρία, κ.α.

Λέω ότι είναι κλοπή τα 700€ για 256 επιπλέον GB στον SSD και 8 επιπλέον GB ram.

Να λες όμως και ότι όλα αυτά είναι πάνω στη μητρική και όχι σε slots, και για αυτό έχουν πετύχει τα παραπάνω. Διαλέγεις και παίρνεις.

 

[Deleted member 35]

Κάποια πράγματα δικαιολογούνται στην νέα αρχιτεκτονική της apple. Η unified memory δεν μπορεί να είναι σε κομμάτια όπως στα PC. Μοιράζεται δυναμικά ανάμεσα στον επεξεργαστή και την κάρτα γραφικών. Γι'αυτό και οι τρομερές επιδόσεις. Μηδενικό overhead. Τα PC από την άλλη πρέπει να κάνουν map κάθε φορά τις οποίες εντολές και χάνετε πολύτιμος χρόνος.

 

[alexis]

Με την unified memory το 8αρι μηχάνημα συμπεριφέρεται "σαν" 16άρι, το 16αρι "σαν" 32άρι και το 32άρι "σαν" 64άρι. Συν όλα τα άλλα θετικά.
Το swap δεν είναι θέμα. Ούτε θα πάθει κάτι το μηχάνημα. Μεγαλύτερη "μείωση" ζωής θα φάει που τα παρατάνε όλοι ανοιχτά, παρά από αυτό. Είναι τόσο ταχύτατη η έναρξη που δεν βρίσκω λόγο να μην κλείσει, έστω τα βράδια.

 

[kalitsouni]

είναι καθαρή κλοπή

Γιατί άραγε; Επειδή κάποιος πουλάει ένα component σκέτο με υποδεέστερη ποιότητα και επιδόσεις για λιγότερα χρήματα; Πιάνουν οι μνήμες της αγοράς 400GB/s memory bandwidth άραγε; Απ'ότι βλέπω εδώ πιάνουν περίπου 50 max.

Καταλαβαίνω ότι πολλοί από εσάς δεν καταλαβαίνετε κάποια πράγματα και σας φαίνονται κλοπή. Καταλάβετε όμως ότι δεν καταλαβαίνετε. Αλλά αν καταλαβαίνατε θα καταλαβαίνατε γενικά.

 

[Dimifoot]

Αν νομίζετε πως η apple κερδοσκοπεί αδικαιολόγητα, και ταυτοχρόνως κοντράρει όλες τις εταιρίες pc, η πιο λογική κίνηση είναι να πάρετε μετοχές apple.

 

[notiskas]

Είναι σαφές ότι η apple είναι μία γενικά συμφέρουσα επένδυση από πλευράς μετοχών. Ειδικά για όσους είχαν μετοχές της από τις αρχές της χιλιετίας, ακόμη περισσότερο νωρίτερα.

 

[Astronaut Jr.]

Αν γνωρίζεις 5 πράγματα από κονσόλα τότε δεν θα έχεις πρόβλημα. Μερικές παρατηρήσεις μόνο.

1. Στην αρχή εγκατέστησε το gentoo-kernel-bin. Είναι ο πυρήνας του Debian πακεταρισμένος για Gentoo. Δεν θα τον χτίσεις ο ίδιος. Έτσι γλιτώνεις πολύ χρόνο και ένα πιθανό λάθος που θα σε οδηγήσει σε μη εκτελέσιμο σύστημα.

2. Γενικός κανόνας για τα μεγάλα προγράμματα. 2GB μνήμης ανά νήμα επεξεργαστή. Ελάχιστα τα προγράμματα που θα σκάσουν αλλά γιατί να το ρισκάρεις ειδικά αν έχεις παλιό μηχάνημα;

3. Αν έχεις μνήμη βάλε το /var/tmp/portage σε TMPDIR. Ουσιαστικά μεταγλωττίζεις στη μνήμη μειώνοντας τις εγγραφές στον SSD. Πάλι κερδίζεις κάτι εκτός αν έχεις κανένα PCI-E 4.0 με τίποτα GB/s διαμεταγωγή.

4. Στην αρχή κρατήσου με τα USE flags. Ενεργοποίησε τα ελάχιστα δυνατά ώστε να στήσεις κατ' αρχάς το λειτουργικό. Μετά να σηκώσεις γραφικό με ένα εντελώς βασικό WM όπως ο TWM. Ύστερα θα ενεργοποιείς λίγα λίγα μέχρι να μάθεις. Σηκώνεις στην αρχή GNOME ή KDE και προσθέτεις. Μην αρχίσεις να προσθέτεις διότι θα αρχίσουν τα conflicts και θα ψάχνεσαι. Καλύτερα να κάνεις μεταγλώττιση 2-3 φορές ένα πρόγραμμα παρά να χαθείς και να τα παρατήσεις.

5. Όταν τα καταφέρεις με το καλό να επιλέξεις την έκδοση "bin" του Firefox αν τον χρησιμοποιείς. ΟΚ χαλάς λίγο τη συνταγή αλλά σαν απαραίτητο πρόγραμμα δεν θα ήταν λογικό να περιμένεις τον τεράστιο χρόνο που θέλει. Γιατί θέλει ΠΟΛΥ.



Έχεις κανένα καλό οφθαλμίατρο να με στείλεις; Γιατί PC βλέπω.

trinnov internals - Recherche Google

www.google.com

Έπεσε λίγη μελέτη, λέω να δοκιμάσω με arch αρχικά, να του πάρω τον αέρα και μετά να δοκιμάσω και το gentoo. Κατάλαβες; Καλόμαθα στις minimal εκδόσεις των windows και τώρα θέλω τα ίδια και στο linux!

Με την unified memory το 8αρι μηχάνημα συμπεριφέρεται "σαν" 16άρι, το 16αρι "σαν" 32άρι και το 32άρι "σαν" 64άρι. Συν όλα τα άλλα θετικά.
Το swap δεν είναι θέμα. Ούτε θα πάθει κάτι το μηχάνημα. Μεγαλύτερη "μείωση" ζωής θα φάει που τα παρατάνε όλοι ανοιχτά, παρά από αυτό. Είναι τόσο ταχύτατη η έναρξη που δεν βρίσκω λόγο να μην κλείσει, έστω τα βράδια.

Ναι, αυτό με τη unified μνήμη, είναι κάτι που σαφώς πρέπει να το κρατάμε υπ'όψιν οι pc-άδες.