1. Καλώς ήρθατε στο AVsite! Ελάτε στην παρέα μας κάνοντας εγγραφή!
    Απόκρυψη ανακοίνωσης

Γίνεται, που γίνεται, ας γίνει σωστά

Συζήτηση στο φόρουμ 'ΕΓΚΑΤΑΣΤΑΣΕΙΣ, ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ' που ξεκίνησε από το μέλος Artemios, στις 17 Απριλίου 2019.

  1. SOCO

    Εγγραφή:
    5 Ιουνίου 2012
    Μηνύματα:
    3.598
    Likes:
    3.811
    Εάν καταλαβα ο άνθρωπος αναφέρεται για υποδομή και όχι κόστος και εξειδικευσεις συσκευών...
    Αλλιώς μπορεί για ένα μόνο καβλώδιο ρεύματος να φτάσει στο 25αρι που είπατε... Τσεκ σχετικό νήμα..
    Εντοιχισμος έχει νόημα με βαριά δομικά υλικά...Η γύψο σανίδα είναι πιπουλο..
     
    Artemios likes this.
  2. nikos7

    Εγγραφή:
    17 Δεκεμβρίου 2014
    Μηνύματα:
    231
    Likes:
    698
    Το είχα ρωτήσει και εγώ αυτο. Ο EAR και ο Dimifoot επιμένουν οτι το Dirac κάνει διαφορά σημαντική.

    Παρολα αυτά πιστεύω οτι για τους πελάτες του Τέμη και ο Yamaha μια χαρά θα κάνει την δουλειά του αφού οι άνθρωποι δεν είναι σαν και εμάς που τα ψειρίζουμε τόσο.

    Αυτό που έχει σημασία παιδιά είναι το ποιά θα είναι η πραγματική χρήση του χώρου.
    Αν οι άνθρωποι τον θέλουν για να βλέπουν καμιά ταινιούλα κάπου κάπου, αλλά επειδή είναι λεφτάδες γουστάρουν να έχουν το σινεμαδάκι τους, δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε με τέτοιες λεπτομέρειες.
     
  3. daharis666

    daharis666 Crystalator - ΔΑΠάκι

    Εγγραφή:
    12 Μαρτίου 2013
    Μηνύματα:
    12.527
    Likes:
    21.939
    ωραία...βάζω και nad, στην κατηγορία τιμής βρίσκεται ούτως ή άλλως

    αναφέρομαι στην ελάχιστη επεξεργασία ισοστάθμισης που θα κλιθεί να κάνει το κάθε πρόγραμμα (ypao,audyssey,dirac)
    συγκριτικά με την ισοστάθμιση ενός trinnov πχ
    σε έναν χώρο όπου θα έχουμε +- 3db για διορθώσεις

    και όχι για τέτοιου είδους προβλήματα
    http://forum-hifi.fr/archive/index.php?thread-542-93.html



    [​IMG]
    [​IMG]


    [​IMG]
     
    #83 daharis666, 18 Απριλίου 2019
    Last edited: 18 Απριλίου 2019
  4. Decembered

    Decembered Μαϊμού

    Εγγραφή:
    11 Φεβρουαρίου 2013
    Μηνύματα:
    2.230
    Likes:
    3.086
    ..δικαναλο?
     
  5. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    26.137
    Likes:
    31.763
    Η γυψοσανίδα και ο πετροβάμβακας είναι άχρηστα υλικά στον εντοιχισμό. Δεν υπάρχουν, δεν φτιάχνουν όριο, παρά μόνο στην τρίτη οκτάβα η διπλή και τριπλή γυψοσανίδα, που δε τη θες στο μπάσο, χρωματίζει.

    Χρειάζεται βαρύ δομικό όριο, μπετό, σοβαρού πάχους, που να κάνει μια "φωλιά" για το κάθε σαμπ, άρα, αν μπουν τα 4 σαμπ στη μέση των 4 τοίχων στο μέσο του ύψους του ταβανιού, θα χρειάζεται όλοι οι τοίχοι να είναι πιο χοντροί από το κάθε σαμπ συν κάνα 25-ποντο. Κανονικό κάστρο..

    Αν βάλεις μόνο μπροστά τα σαμπ, μπορούν να μπουν στις 4 γωνίες του εμπρός τοίχου, ή κάτω, ή στη μέση του τοίχου, και να είναι μόνο αυτός ο τοίχος χοντρός. Ή κάθετα, στις γωνιές, αφού τις γεμίσεις με μπετό.

    Σαμπ πίσω από οθόνη, παίζει να κουνάει το πανί, δεν έχω γνώση του θέματος.

    Στους δορυφόρους δεν θα έχεις κέρδος με εντοιχισμό, παρά μόνο ίσως αισθητικό, οπότε τους χώνεις στον ψεύτικο τοίχο από γυψοσανίδα. Πολύ φασαρία για το τίποτα, και θα αυξηθεί η απόσταση ακρόασης τζάμπα κι άδικα, εκτός κι αν φας τις γωνίες. Και αν αλλάξει δορυφόρους, τις τρύπες θα τις κλείσεις εσύ εύκολα, ή τις μεγαλώνεις εύκολα. Αν είναι από μπετό δεν είναι εύκολες οι τροποποιήσεις.
     
    Artemios and daharis666 like this.
  6. daharis666

    daharis666 Crystalator - ΔΑΠάκι

    Εγγραφή:
    12 Μαρτίου 2013
    Μηνύματα:
    12.527
    Likes:
    21.939
    ?
    :o άλλα δεν λέγατε παλιά?
     
  7. Περαστικός

    Περαστικός Τσοπανάκος

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2016
    Μηνύματα:
    2.693
    Likes:
    5.482
    Καρφωτό δάπεδο, στα καδρόνια του πλαισίου μπαίνει ρουμ τριτμεντ.
    Στην παρούσα κατασκευή δεν νομίζω να σε ενδιαφέρει η ηχομόνωση αλλά μπορεί να γίνει μια ωραία μπασοπαγίδα.
    Νομίζω πετροβάμβακας συν κάποιες σωλήνες που βάζουν για συντονισμούς.
    Ουσιαστικά αμβλύνεις το ρουμ μόουντ από το ταβάνι.
     
    daharis666 and Dimifoot like this.
  8. SOCO

    Εγγραφή:
    5 Ιουνίου 2012
    Μηνύματα:
    3.598
    Likes:
    3.811
    Ωραιο αυτο αρκει να τηρουνται καποιες προυποθεσεις,δυστυχως κανεις κατι χανεις καπου αλλου...
    Εδω δεν εχει πολλα περιθωρια υψους ισως να υλοποιηθει στις πισω θεσεις ολο το πατωμα απο εκει και πισω αλλα...
    ..θελει και καλο προτζεκτορα; θελει και χαμηλα την οθονη; θελει και ιντσες; θελει και 4κ; θελει και ο προτζ.να ειναι πισω πισω;
    Καποιο-α απο αυτα δεν μπορουν να συμβαδισουν...
    Αντι πατωματος βεβαια αυτο μπορεις να γινει ταβανι το ιδιο ειναι ,παραλληλες επιφανειες,ετσι δε σηκωνονται οι θεσεις ,και κερδιζεις εαν θες χαμηλοτερα τοποθετηση οθονης...γιαυτο ειπα Μανωλη...:)
     
    Artemios likes this.
  9. Artemios

    Εγγραφή:
    1 Αυγούστου 2016
    Μηνύματα:
    342
    Likes:
    1.413

    Τα μηχανήματα ουσιαστικά είναι ξεχωριστά, όπως φαίνεται και στο σχέδιο , με πρόσβαση και από πίσω.

    Για το θέμα του προβολέα θα γίνει συζήτηση, λόγω απόστασης 6μ.
    Auto merged

    Πολύ καλή ερώτηση.
    Auto merged

    Προφανώς ένα Dirac δεν το θεωρώ υπερβολή και ναι κάνει διαφορά , ένα τρινοβ ναι, είναι υπερβολή για κάποιον που δεν έχει την παιδεία να αντιληφθεί την μέγιστη (ομολογουμενως ) διαφορά, τουλάχιστον σαυτη τη φάση.

    Σα να οδηγάς Φεράρι σε πάρκο κυκλοφοριακής αγωγής. :whistling:
     
    alexis, Dimifoot, nikos7 and 2 others like this.
  10. Alexandros1986

    Εγγραφή:
    11 Απριλίου 2017
    Μηνύματα:
    1.913
    Likes:
    2.287
    Εχει διαφορα Χαρη σιγουρα αλλα έμενα με καλύπτει άνετα το παραπάνω στήσιμο. Ενας χωρος που ειναι αψογος, θεωρητικα μιλώντας πάντα δε θα πρέπει να έχει καν ανάγκη για dsp (ετσι για να υπερβάλω). :)
    Το θεμα με το YPAO ειναι το οτι δε μπορεις να παρεμβεις σε οποια συχνοτητα θες εκτος απο τις preset. Δεν ειναι τραγικο για εμενα αλλα για πιο απαιτητικούς χρηστες μπορει να ειναι θεμα.
     
    daharis666 likes this.
  11. vastsar

    Εγγραφή:
    4 Ιουνίου 2007
    Μηνύματα:
    3.526
    Likes:
    1.094
    Γυψοσανιδα δεν κανει. Ytong παιζει? Ουτε αυτό. Τσιμεντόλιθος? Μαλιστα εδώ οι τρυπες συμφωνα με τον Ζαπαντη μπορει να γεμισουν με αμμο. Όλα αυτά είναι πολύ φτηνα. Ο εντοιχισμος δομικα γινεται με πολύ μικρο κοστος. Τα καλωδια κοστιζουν πιο πολύ.
     
  12. alexis

    alexis Reticular Activating System

    Εγγραφή:
    3 Δεκεμβρίου 2004
    Μηνύματα:
    1.290
    Likes:
    1.740
    Ο @costas EAR λέει ότι αν δεν καθοριστεί το budget δουλειά δεν γίνεται και έχει απόλυτο δίκιο. Όχι πόσο θα πάνε τα μπετά, αλλά πόσο θέλουν να κοστίσει η ηχητική φροντίδα του χώρου, πόσο η εικόνα και πόσο ο ήχος. Το project είναι πολύ μεγάλο και με το σκεπτικό που κάνουμε εμείς τα δωμάτια μας δεν γίνεται, ούτε δίπλα δεν περνάει δηλαδή.

    Άποψη μου είναι ότι το ΠΡΏΤΟ που πρέπει να γίνει είναι μια κουβέντα με τους ιδιοκτήτες για να καταλάβει ο κατασκευαστής που βρίσκονται οι γνώσεις τους, τα θέλω τους και το budget. Χωρίς αυτά τα 3 δεδομένα δεν γίνεται δουλειά. Από το πιο απλό μέχρι το ποιο εξεζητημένο ανάλογα αναγκών και τσέπης αυτό μπορεί να πάει από 30.000€ μέχρι 300.000€ και βάλε. Και ότι έχει πολλά χρήματα δεν συνεπάγεται ότι τα διαθέτει για τέτοια projects. Αν δεν ξέρει αλλά τον ενδιαφέρει πρέπει οπωσδήποτε να δει και να ακούσει για να καταλάβει διαφορές. Οι διαφορά κόστους είναι τεράστια και αν θέλουμε να έχουμε ευχαριστημένο πελάτη ΠΡΈΠΕΙ πρώτα να σκεφτόμαστε σαν τον πελάτη. Τη θα θέλαμε εμείς αν ήμασταν στη θέση αυτή.

    Future proof εγκατάσταση, αν εξαιρέσεις τα κανάλια, θεωρώ πως δεν υπάρχει. Η εξήγηση είναι λίγο πολύπλοκη.
    Ηχητική φροντίδα: τη σχήμα θα έχει το δωμάτιο; θα είναι όπως την εικόνα ή θα σπάσουν οι γωνίες στο μέλλον; Ποια η θέση των ηχείων; Πόσα ηχεία; θα είναι μέσα στο τοίχο ή έξω;
    Εντοιχισμός = τσιμέντο, πολύ τσιμέντο. Οι σχεδιαστές studios κάτι ξέρουν καλύτερα.

    Στο 2:50


    Screenshot_20190419_073646.jpg Screenshot_20190419_073723.jpg Screenshot_20190419_073704.jpg

    Καλώδια: Πόσα; Θα είναι ενεργά; Παθητικά; Θα βάλει στο μέλλον ενεργά; θα έχουν μόνο αναλογικές συνδέσεις ή και ψηφιακές; Κάθε απάντηση είναι από ένα, δύο μέχρι και 6 διαφορετικά καλώδια ανά ηχείο. Παράνοια.

    Εικόνα: θέλει 4Κ. Υπάρχει με 3000€, με 30000€ και διάφορα ενδιάμεσα. Βλέπει διαφορά; Ξέρει; Αν όχι τον ενδιαφέρει να μάθει; Γιατί αν δεν τον ενδιαφέρει ή αν δεν βλέπει δεν έχει νόημα να πάει στα 30000€.
    Πάντα λέω ότι αν και έχουνε μάτια δεν σημαίνει ότι ξέρουμε να δούμε, και το ίδιο και με τον ήχο βέβαια.
    Future proof συνδεσμολογία εικόνας. Πιο γ@μημενο καλώδιο από το HDMI δεν υπάρχει. Αλλάζουν συνεχώς τα πρωτοκόλλα, άσε που δεν κάνουν όλα τα καλώδια αυτά που λένε ότι κάνουν. Δεν είναι βλακες οι Αμερικάνοι που περνάνε 3-4 ethernet και μετά στο τελευταίο μέτρο βάζουν HDMI.

    Μπορεί οι άνθρωποι να μην έχουν ιδέα από ηχητική φροντίδα, να βλέπουν όμορφα δωμάτια στο εξωτερικό και να λένε "έλα μωρέ, βαψε τους τοίχους, βάλε ωραία φώτα, στο ταβάνι θέλω led έναστρο ουρανό, βάλε τα ηχεία που χρειάζεται, 4Κ θέλω οπωσδήποτε και είμαι μια χαρά" .
    Εδώ έχω ακούσει να λένε ότι η ηχητική φροντίδα είναι από τις μεγαλύτερες απάτες στον ήχο. Τη να λέμε τώρα.

    Ο Καλομιράκης με την RAYVA έχει βάλει minimum requirements τα $60.000 για ένα σωστό Ηome Theater. Ολα μέσα, από ηχητική φροντίδα χώρου μέχρι μηχανήματα AV. Κάτι θα ξέρει και αυτός.

    Δεν είναι καθόλου μα καθόλου απλό το project. Θέλει συζήτηση και μελέτη πριν καν μπει η πρώτη βίδα.
     
    #92 alexis, 19 Απριλίου 2019
    Last edited: 19 Απριλίου 2019
    TERMATOGAZI, aerinos, Tyler and 7 others like this.
  13. alexis

    alexis Reticular Activating System

    Εγγραφή:
    3 Δεκεμβρίου 2004
    Μηνύματα:
    1.290
    Likes:
    1.740
    Για τον κάθε ενδιαφερόμενο.

    Πως οι acousticians σχεδιάζουν Dobly Atmos Studios.

     
    aerinos, Artemios, costas EAR and 4 others like this.
  14. alexis

    alexis Reticular Activating System

    Εγγραφή:
    3 Δεκεμβρίου 2004
    Μηνύματα:
    1.290
    Likes:
    1.740
    Οι προτάσεις του acoustician σε συνεργασία με τις Genelec & Dolby. Λόγο διαστάσεων είναι καλό reference και για τα σπίτια. Τα μεγάλα δεν τα έβαλα καν. :lolsign:

    Αν δείτε τα τετραγωνικά και τα specs των ηχείων είναι η εκδίκηση των γιατρών του βορρά. :drinks:

    Στο τέλος λέει ότι μάλλον το 2ch δεν θα αλλάξει ποτέ για τη μουσική αν και κάτι πρέπει να γίνει, λέει, γιατί το music 2ch και το cinema & broadcast multichannel τρέχουν σε εντελώς διαφορετικές ταχύτητες εξέλιξης.

    Το πρώτο το μικρό για 5.1.2 πάει 17.000€ για 18m2 με θέση ακρόασης στο 1.63m. :o
    Screenshot_20190419_125549.jpg Screenshot_20190419_125612.jpg
    Screenshot_20190419_125703.jpg Screenshot_20190419_125743.jpg Screenshot_20190419_125841.jpg
     
    #94 alexis, 19 Απριλίου 2019
    Last edited: 19 Απριλίου 2019
  15. melina

    melina Unabomber

    Εγγραφή:
    27 Ιουλίου 2007
    Μηνύματα:
    14.922
    Likes:
    21.680
    tinaftore??? πως πάν' και τα βάζουν έτσ' τα atmos;;;; ντροπή τους
     
  16. daharis666

    daharis666 Crystalator - ΔΑΠάκι

    Εγγραφή:
    12 Μαρτίου 2013
    Μηνύματα:
    12.527
    Likes:
    21.939
    κατά 80% έπεσα μέσα στη σχεδίαση που έκανα για μένα πριν καιρό :party:
    κάτι μάθαμε :)
     
  17. costas EAR

    costas EAR Δόκτωρ ΔιαXύσιος
    Editor

    Εγγραφή:
    3 Οκτωβρίου 2004
    Μηνύματα:
    26.137
    Likes:
    31.763
    Αυτά τα σχήματα των δωματίων, είναι τα γνωστά ιδανικά σχήματα, που παίζουν σε διάφορα στούντιο και που μοιάζουν κάπως και με το δικό μου χώρο.

    Είναι μια τρομερή βάση για στήσιμο ήχου...
     
    daharis666, Dimifoot and alexis like this.
  18. daharis666

    daharis666 Crystalator - ΔΑΠάκι

    Εγγραφή:
    12 Μαρτίου 2013
    Μηνύματα:
    12.527
    Likes:
    21.939
    δεν κατάλαβα την λογική των 2/3
    από το να κάθεσαι ακριβώς στο κέντρο με όλα τα ηχεία σε ίσες αποστάσεις
     
  19. Alexandros1986

    Εγγραφή:
    11 Απριλίου 2017
    Μηνύματα:
    1.913
    Likes:
    2.287
    Το κέντρο είναι το χειρότερο σημείο.
     
  20. daharis666

    daharis666 Crystalator - ΔΑΠάκι

    Εγγραφή:
    12 Μαρτίου 2013
    Μηνύματα:
    12.527
    Likes:
    21.939
    γιατί?
     

Μοιραστείτε τη σελίδα