Γίνεται, που γίνεται, ας γίνει σωστά

[SOCO]

Εάν καταλαβα ο άνθρωπος αναφέρεται για υποδομή και όχι κόστος και εξειδικευσεις συσκευών...
Αλλιώς μπορεί για ένα μόνο καβλώδιο ρεύματος να φτάσει στο 25αρι που είπατε... Τσεκ σχετικό νήμα..
Εντοιχισμος έχει νόημα με βαριά δομικά υλικά...Η γύψο σανίδα είναι πιπουλο..

 

[nikos7]

έστω ότι φτιάχνεται ένας χώρος κατά τέτοιο τρόπο που να είναι σε άψογο βαθμό ''ισοσταθμισμένος''
και με τοποθετήσεις ηχείων by the book

τι παραπάνω θα μας προσέφερε ένας πανάκριβος pro σε θέματα ισοστάθμισης (την ποιότητα ήχου την αφήνω για να μην μπλέξουμε και άλλους παράγοντες) από έναν νορμάλ yamahάκο ή marantz?

Το είχα ρωτήσει και εγώ αυτο. Ο EAR και ο Dimifoot επιμένουν οτι το Dirac κάνει διαφορά σημαντική.

Παρολα αυτά πιστεύω οτι για τους πελάτες του Τέμη και ο Yamaha μια χαρά θα κάνει την δουλειά του αφού οι άνθρωποι δεν είναι σαν και εμάς που τα ψειρίζουμε τόσο.

Αυτό που έχει σημασία παιδιά είναι το ποιά θα είναι η πραγματική χρήση του χώρου.
Αν οι άνθρωποι τον θέλουν για να βλέπουν καμιά ταινιούλα κάπου κάπου, αλλά επειδή είναι λεφτάδες γουστάρουν να έχουν το σινεμαδάκι τους, δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε με τέτοιες λεπτομέρειες.

 

[daharis666]

Το είχα ρωτήσει και εγώ αυτο. Ο EAR και ο Dimifoot επιμένουν οτι το Dirac κάνει διαφορά σημαντική.

Παρολα αυτά πιστεύω οτι για τους πελάτες του Τέμη και ο Yamaha μια χαρά θα κάνει την δουλειά του αφού οι άνθρωποι δεν είναι σαν και εμάς που τα ψιρίζουμε τόσο.

ωραία...βάζω και nad, στην κατηγορία τιμής βρίσκεται ούτως ή άλλως

αναφέρομαι στην ελάχιστη επεξεργασία ισοστάθμισης που θα κλιθεί να κάνει το κάθε πρόγραμμα (ypao,audyssey,dirac)
συγκριτικά με την ισοστάθμιση ενός trinnov πχ
σε έναν χώρο όπου θα έχουμε +- 3db για διορθώσεις

και όχι για τέτοιου είδους προβλήματα
http://forum-hifi.fr/archive/index.php?thread-542-93.html

 

[Decembered]

Καλέ Τέμη, υπολόγισες τα ΚΑΛΩΔΙΑ και την ΣΤΗΡΙΞΗ των συσκευών; Αν όχι, βάλε άλλες 50.000€.

..δικαναλο?

 

[costas EAR]

Συμφωνώ, τα κοστολόγια της γυψοσανιδας και του πετροβαμβακα δεν με τρομάζουν.

Η γυψοσανίδα και ο πετροβάμβακας είναι άχρηστα υλικά στον εντοιχισμό. Δεν υπάρχουν, δεν φτιάχνουν όριο, παρά μόνο στην τρίτη οκτάβα η διπλή και τριπλή γυψοσανίδα, που δε τη θες στο μπάσο, χρωματίζει.

Χρειάζεται βαρύ δομικό όριο, μπετό, σοβαρού πάχους, που να κάνει μια "φωλιά" για το κάθε σαμπ, άρα, αν μπουν τα 4 σαμπ στη μέση των 4 τοίχων στο μέσο του ύψους του ταβανιού, θα χρειάζεται όλοι οι τοίχοι να είναι πιο χοντροί από το κάθε σαμπ συν κάνα 25-ποντο. Κανονικό κάστρο..

Αν βάλεις μόνο μπροστά τα σαμπ, μπορούν να μπουν στις 4 γωνίες του εμπρός τοίχου, ή κάτω, ή στη μέση του τοίχου, και να είναι μόνο αυτός ο τοίχος χοντρός. Ή κάθετα, στις γωνιές, αφού τις γεμίσεις με μπετό.

Σαμπ πίσω από οθόνη, παίζει να κουνάει το πανί, δεν έχω γνώση του θέματος.

Στους δορυφόρους δεν θα έχεις κέρδος με εντοιχισμό, παρά μόνο ίσως αισθητικό, οπότε τους χώνεις στον ψεύτικο τοίχο από γυψοσανίδα. Πολύ φασαρία για το τίποτα, και θα αυξηθεί η απόσταση ακρόασης τζάμπα κι άδικα, εκτός κι αν φας τις γωνίες. Και αν αλλάξει δορυφόρους, τις τρύπες θα τις κλείσεις εσύ εύκολα, ή τις μεγαλώνεις εύκολα. Αν είναι από μπετό δεν είναι εύκολες οι τροποποιήσεις.

 

[daharis666]

Στους δορυφόρους δεν θα έχεις κέρδος με εντοιχισμό, .

?
άλλα δεν λέγατε παλιά?

 

[Shepherd]

Τι εννοείς γέροντα ?

Καρφωτό δάπεδο, στα καδρόνια του πλαισίου μπαίνει ρουμ τριτμεντ.
Στην παρούσα κατασκευή δεν νομίζω να σε ενδιαφέρει η ηχομόνωση αλλά μπορεί να γίνει μια ωραία μπασοπαγίδα.
Νομίζω πετροβάμβακας συν κάποιες σωλήνες που βάζουν για συντονισμούς.
Ουσιαστικά αμβλύνεις το ρουμ μόουντ από το ταβάνι.

 

[SOCO]

Ωραιο αυτο αρκει να τηρουνται καποιες προυποθεσεις,δυστυχως κανεις κατι χανεις καπου αλλου...
Εδω δεν εχει πολλα περιθωρια υψους ισως να υλοποιηθει στις πισω θεσεις ολο το πατωμα απο εκει και πισω αλλα...
..θελει και καλο προτζεκτορα; θελει και χαμηλα την οθονη; θελει και ιντσες; θελει και 4κ; θελει και ο προτζ.να ειναι πισω πισω;
Καποιο-α απο αυτα δεν μπορουν να συμβαδισουν...
Αντι πατωματος βεβαια αυτο μπορεις να γινει ταβανι το ιδιο ειναι ,παραλληλες επιφανειες,ετσι δε σηκωνονται οι θεσεις ,και κερδιζεις εαν θες χαμηλοτερα τοποθετηση οθονης...γιαυτο ειπα Μανωλη...

 

[Artemios]

Εγώ μια συμβουλή μονο μπορώ να δώσω ...
Κάνε ξεχωριστο δωμάτιο μόνο για τα μηχανήματα και Ξεκάθαρισε το κόστος του βιντεοπροβολεα επισης κάνε εισήγηση για lumagen pro οπωσδηποτε ...

Τα μηχανήματα ουσιαστικά είναι ξεχωριστά, όπως φαίνεται και στο σχέδιο , με πρόσβαση και από πίσω.

Για το θέμα του προβολέα θα γίνει συζήτηση, λόγω απόστασης 6μ.
[DOUBLEPOST=1555604388][/DOUBLEPOST]

[DOUBLEPOST=1555590618][/DOUBLEPOST]

έδωκες καλή πάσα
το είχα ρωτήσει και παλαιότερα αλλά δεν απαντήθηκε
ευκαιρία για echo...

έστω ότι φτιάχνεται ένας χώρος κατά τέτοιο τρόπο που να είναι σε άψογο βαθμό ''ισοσταθμισμένος''
και με τοποθετήσεις ηχείων by the book

τι παραπάνω θα μας προσέφερε ένας πανάκριβος pro σε θέματα ισοστάθμισης (την ποιότητα ήχου την αφήνω για να μην μπλέξουμε και άλλους παράγοντες) από έναν νορμάλ yamahάκο ή marantz?

Πολύ καλή ερώτηση.
[DOUBLEPOST=1555604868][/DOUBLEPOST]

Το είχα ρωτήσει και εγώ αυτο. Ο EAR και ο Dimifoot επιμένουν οτι το Dirac κάνει διαφορά σημαντική.

Παρολα αυτά πιστεύω οτι για τους πελάτες του Τέμη και ο Yamaha μια χαρά θα κάνει την δουλειά του αφού οι άνθρωποι δεν είναι σαν και εμάς που τα ψειρίζουμε τόσο.

Αυτό που έχει σημασία παιδιά είναι το ποιά θα είναι η πραγματική χρήση του χώρου.
Αν οι άνθρωποι τον θέλουν για να βλέπουν καμιά ταινιούλα κάπου κάπου, αλλά επειδή είναι λεφτάδες γουστάρουν να έχουν το σινεμαδάκι τους, δεν χρειάζεται να ασχολούμαστε με τέτοιες λεπτομέρειες.

Προφανώς ένα Dirac δεν το θεωρώ υπερβολή και ναι κάνει διαφορά , ένα τρινοβ ναι, είναι υπερβολή για κάποιον που δεν έχει την παιδεία να αντιληφθεί την μέγιστη (ομολογουμενως ) διαφορά, τουλάχιστον σαυτη τη φάση.

Σα να οδηγάς Φεράρι σε πάρκο κυκλοφοριακής αγωγής.

 

[Alexandros1986]

[DOUBLEPOST=1555590618][/DOUBLEPOST]

έδωκες καλή πάσα
το είχα ρωτήσει και παλαιότερα αλλά δεν απαντήθηκε
ευκαιρία για echo...

έστω ότι φτιάχνεται ένας χώρος κατά τέτοιο τρόπο που να είναι σε άψογο βαθμό ''ισοσταθμισμένος''
και με τοποθετήσεις ηχείων by the book

τι παραπάνω θα μας προσέφερε ένας πανάκριβος pro σε θέματα ισοστάθμισης (την ποιότητα ήχου την αφήνω για να μην μπλέξουμε και άλλους παράγοντες) από έναν νορμάλ yamahάκο ή marantz?

Εχει διαφορα Χαρη σιγουρα αλλα έμενα με καλύπτει άνετα το παραπάνω στήσιμο. Ενας χωρος που ειναι αψογος, θεωρητικα μιλώντας πάντα δε θα πρέπει να έχει καν ανάγκη για dsp (ετσι για να υπερβάλω).
Το θεμα με το YPAO ειναι το οτι δε μπορεις να παρεμβεις σε οποια συχνοτητα θες εκτος απο τις preset. Δεν ειναι τραγικο για εμενα αλλα για πιο απαιτητικούς χρηστες μπορει να ειναι θεμα.

 

[vastsar]

Η γυψοσανίδα και ο πετροβάμβακας είναι άχρηστα υλικά στον εντοιχισμό. Δεν υπάρχουν, δεν φτιάχνουν όριο, παρά μόνο στην τρίτη οκτάβα η διπλή και τριπλή γυψοσανίδα, που δε τη θες στο μπάσο, χρωματίζει.

Χρειάζεται βαρύ δομικό όριο, μπετό, σοβαρού πάχους, που να κάνει μια "φωλιά" για το κάθε σαμπ, άρα, αν μπουν τα 4 σαμπ στη μέση των 4 τοίχων στο μέσο του ύψους του ταβανιού, θα χρειάζεται όλοι οι τοίχοι να είναι πιο χοντροί από το κάθε σαμπ συν κάνα 25-ποντο. Κανονικό κάστρο..

Αν βάλεις μόνο μπροστά τα σαμπ, μπορούν να μπουν στις 4 γωνίες του εμπρός τοίχου, ή κάτω, ή στη μέση του τοίχου, και να είναι μόνο αυτός ο τοίχος χοντρός. Ή κάθετα, στις γωνιές, αφού τις γεμίσεις με μπετό.

Σαμπ πίσω από οθόνη, παίζει να κουνάει το πανί, δεν έχω γνώση του θέματος.

Στους δορυφόρους δεν θα έχεις κέρδος με εντοιχισμό, παρά μόνο ίσως αισθητικό, οπότε τους χώνεις στον ψεύτικο τοίχο από γυψοσανίδα. Πολύ φασαρία για το τίποτα, και θα αυξηθεί η απόσταση ακρόασης τζάμπα κι άδικα, εκτός κι αν φας τις γωνίες. Και αν αλλάξει δορυφόρους, τις τρύπες θα τις κλείσεις εσύ εύκολα, ή τις μεγαλώνεις εύκολα. Αν είναι από μπετό δεν είναι εύκολες οι τροποποιήσεις.

Γυψοσανιδα δεν κανει. Ytong παιζει? Ουτε αυτό. Τσιμεντόλιθος? Μαλιστα εδώ οι τρυπες συμφωνα με τον Ζαπαντη μπορει να γεμισουν με αμμο. Όλα αυτά είναι πολύ φτηνα. Ο εντοιχισμος δομικα γινεται με πολύ μικρο κοστος. Τα καλωδια κοστιζουν πιο πολύ.

 

[alexis]

Ο @costas EAR λέει ότι αν δεν καθοριστεί το budget δουλειά δεν γίνεται και έχει απόλυτο δίκιο. Όχι πόσο θα πάνε τα μπετά, αλλά πόσο θέλουν να κοστίσει η ηχητική φροντίδα του χώρου, πόσο η εικόνα και πόσο ο ήχος. Το project είναι πολύ μεγάλο και με το σκεπτικό που κάνουμε εμείς τα δωμάτια μας δεν γίνεται, ούτε δίπλα δεν περνάει δηλαδή.

Άποψη μου είναι ότι το ΠΡΏΤΟ που πρέπει να γίνει είναι μια κουβέντα με τους ιδιοκτήτες για να καταλάβει ο κατασκευαστής που βρίσκονται οι γνώσεις τους, τα θέλω τους και το budget. Χωρίς αυτά τα 3 δεδομένα δεν γίνεται δουλειά. Από το πιο απλό μέχρι το ποιο εξεζητημένο ανάλογα αναγκών και τσέπης αυτό μπορεί να πάει από 30.000€ μέχρι 300.000€ και βάλε. Και ότι έχει πολλά χρήματα δεν συνεπάγεται ότι τα διαθέτει για τέτοια projects. Αν δεν ξέρει αλλά τον ενδιαφέρει πρέπει οπωσδήποτε να δει και να ακούσει για να καταλάβει διαφορές. Οι διαφορά κόστους είναι τεράστια και αν θέλουμε να έχουμε ευχαριστημένο πελάτη ΠΡΈΠΕΙ πρώτα να σκεφτόμαστε σαν τον πελάτη. Τη θα θέλαμε εμείς αν ήμασταν στη θέση αυτή.

Future proof εγκατάσταση, αν εξαιρέσεις τα κανάλια, θεωρώ πως δεν υπάρχει. Η εξήγηση είναι λίγο πολύπλοκη.
Ηχητική φροντίδα: τη σχήμα θα έχει το δωμάτιο; θα είναι όπως την εικόνα ή θα σπάσουν οι γωνίες στο μέλλον; Ποια η θέση των ηχείων; Πόσα ηχεία; θα είναι μέσα στο τοίχο ή έξω;
Εντοιχισμός = τσιμέντο, πολύ τσιμέντο. Οι σχεδιαστές studios κάτι ξέρουν καλύτερα.

Στο 2:50

Καλώδια: Πόσα; Θα είναι ενεργά; Παθητικά; Θα βάλει στο μέλλον ενεργά; θα έχουν μόνο αναλογικές συνδέσεις ή και ψηφιακές; Κάθε απάντηση είναι από ένα, δύο μέχρι και 6 διαφορετικά καλώδια ανά ηχείο. Παράνοια.

Εικόνα: θέλει 4Κ. Υπάρχει με 3000€, με 30000€ και διάφορα ενδιάμεσα. Βλέπει διαφορά; Ξέρει; Αν όχι τον ενδιαφέρει να μάθει; Γιατί αν δεν τον ενδιαφέρει ή αν δεν βλέπει δεν έχει νόημα να πάει στα 30000€.
Πάντα λέω ότι αν και έχουνε μάτια δεν σημαίνει ότι ξέρουμε να δούμε, και το ίδιο και με τον ήχο βέβαια.
Future proof συνδεσμολογία εικόνας. Πιο γ@μημενο καλώδιο από το HDMI δεν υπάρχει. Αλλάζουν συνεχώς τα πρωτοκόλλα, άσε που δεν κάνουν όλα τα καλώδια αυτά που λένε ότι κάνουν. Δεν είναι βλακες οι Αμερικάνοι που περνάνε 3-4 ethernet και μετά στο τελευταίο μέτρο βάζουν HDMI.

Μπορεί οι άνθρωποι να μην έχουν ιδέα από ηχητική φροντίδα, να βλέπουν όμορφα δωμάτια στο εξωτερικό και να λένε "έλα μωρέ, βαψε τους τοίχους, βάλε ωραία φώτα, στο ταβάνι θέλω led έναστρο ουρανό, βάλε τα ηχεία που χρειάζεται, 4Κ θέλω οπωσδήποτε και είμαι μια χαρά" .
Εδώ έχω ακούσει να λένε ότι η ηχητική φροντίδα είναι από τις μεγαλύτερες απάτες στον ήχο. Τη να λέμε τώρα.

Ο Καλομιράκης με την RAYVA έχει βάλει minimum requirements τα $60.000 για ένα σωστό Ηome Theater. Ολα μέσα, από ηχητική φροντίδα χώρου μέχρι μηχανήματα AV. Κάτι θα ξέρει και αυτός.

Δεν είναι καθόλου μα καθόλου απλό το project. Θέλει συζήτηση και μελέτη πριν καν μπει η πρώτη βίδα.

 

[alexis]

Για τον κάθε ενδιαφερόμενο.

Πως οι acousticians σχεδιάζουν Dobly Atmos Studios.

 

[alexis]

Οι προτάσεις του acoustician σε συνεργασία με τις Genelec & Dolby. Λόγο διαστάσεων είναι καλό reference και για τα σπίτια. Τα μεγάλα δεν τα έβαλα καν.

Αν δείτε τα τετραγωνικά και τα specs των ηχείων είναι η εκδίκηση των γιατρών του βορρά.

Στο τέλος λέει ότι μάλλον το 2ch δεν θα αλλάξει ποτέ για τη μουσική αν και κάτι πρέπει να γίνει, λέει, γιατί το music 2ch και το cinema & broadcast multichannel τρέχουν σε εντελώς διαφορετικές ταχύτητες εξέλιξης.

Το πρώτο το μικρό για 5.1.2 πάει 17.000€ για 18m2 με θέση ακρόασης στο 1.63m.

 

[melina]

tinaftore??? πως πάν' και τα βάζουν έτσ' τα atmos;;;; ντροπή τους

 

[daharis666]

Οι προτάσεις του acoustician σε συνεργασία με τις Genelec & Dolby. Λόγο διαστάσεων είναι καλό reference και για τα σπίτια. Τα μεγάλα δεν τα έβαλα καν.

Αν δείτε τα τετραγωνικά και τα specs των ηχείων είναι η εκδίκηση των γιατρών του βορρά.

Στο τέλος λέει ότι μάλλον το 2ch δεν θα αλλάξει ποτέ για τη μουσική αν και κάτι πρέπει να γίνει, λέει, γιατί το music 2ch και το cinema & broadcast multichannel τρέχουν σε εντελώς διαφορετικές ταχύτητες εξέλιξης.

Το πρώτο το μικρό για 5.1.2 πάει 17.000€ για 18m2 με θέση ακρόασης στο 1.63m.
View attachment 124264 View attachment 124265
View attachment 124266 View attachment 124267 View attachment 124268

κατά 80% έπεσα μέσα στη σχεδίαση που έκανα για μένα πριν καιρό
κάτι μάθαμε

 

[costas EAR]

Αυτά τα σχήματα των δωματίων, είναι τα γνωστά ιδανικά σχήματα, που παίζουν σε διάφορα στούντιο και που μοιάζουν κάπως και με το δικό μου χώρο.

Είναι μια τρομερή βάση για στήσιμο ήχου...

 

[daharis666]

δεν κατάλαβα την λογική των 2/3
από το να κάθεσαι ακριβώς στο κέντρο με όλα τα ηχεία σε ίσες αποστάσεις

 

[Alexandros1986]

δεν κατάλαβα την λογική των 2/3
από το να κάθεσαι ακριβώς στο κέντρο με όλα τα ηχεία σε ίσες αποστάσεις

Το κέντρο είναι το χειρότερο σημείο.

 

[daharis666]

Το κέντρο είναι το χειρότερο σημείο.

γιατί?